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PREGUNTA PARA HECTOR MATA

  • Consulta : 4607
  • Autor : rocky
  • Publicado : Sábado 07 de Febrero de 2009 19:33 desde la IP: 189.181.22.68
  • Tipo de Usuario :
  • Visitas : 466
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    Consulta

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO

                    Buenas tardes estimado sr Mata. Tengo una duda respecto a los criterios que siguen las Juntas Federales de Conciliación y Arbitraje en los casos en que la demanda laboral de un trabajador  es enderezada contra varias empresas, pero existe unidad de funciones, me explico un poco más, la empresa patito sa de cv da el servicio al público en general y es el nombre comercial de la empresa, pero esta a su vez tiene como 4 empresas que en común dan el servicio, de las cuales una de ellas actúa como outsorcing de la principal. En este caso el actor, que es el trabajador demanda a todas las empresas y/o quien resulte responsable de la fuente de trabajo.

    Espero haberme dado a entender, sr mata y las preguntas serian las siguientes:

    ¿Si en la audiencia trifásica las empresas demandadas hacen el ofrecimiento de trabajo, deben de ser todas en el mismo sentido y con las mismas condiciones de trabajo, sin debatir las condiciones que el trabajador establece en su demanda?

    ¿Si la empresa que actúa como outsorcing aun no ha sido notificada de la demanda, pero ya dio de baja al empleado ante el imss, que procedería?

    Espero haberme dado a entender. Gracias por su tiempo.

     

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  • Autor
    Respuesta No: 11605

  • polo
    ESTUDIANTE


    (Visita mi Cubículo)

    HOLA; rocky; no soy el Lic: Hector Mata (por cierto saludos mi lic estoy metiendo mi cuchara a una pregunta para usted), pero te diré lo siguiente, UNA SOLA EMPRESA DEMANDADA, es la que RECONOCERIA la relación LABORAL, al contestar la demanda, no pueden OFRECER  el trabajo todas las empresas demandadas,y como dices si es la OUTSOURSING, la que dió de baja del IMSS al trabajador, pues esa es la empresa RESPONSABLE de la RELACION DE TRABAJO y hasta que no este debidamente NOTIFICADA y EMPLAZADA A JUICIO, no se puede llavar la demanda, SOLO si se desiste el actor de ella (pero CLARO que no es recomendable). hojalá y te haya ayudado en algo mi puntode vista.  (disculpas por meterme donde no me llamaron) saludos.   





  • Autor
    Respuesta No: 11607

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

     bOtra observacion, la demanda se presenta contra todas las empresas conjunta y solidariamente, ya que entre todas dan el servicio final y el empleado depende por asi decirlo, de la informacion y elementos de todas ern conjunto para llevar a cabo su trabajo.



  • Autor
    Respuesta No: 11612

  • Primus Tribunus
    ABOGADO PENAL


    (Visita mi oficina)

    Pero es imposible que una demandada haga ofrecimiento del trabajo, toda vez que la audiencia se quedará sin celebrar en virtud de la falta de emplazamiento de una de las codemandadas.



  • Autor
    Respuesta No: 11613

  • polo
    ESTUDIANTE


    (Visita mi Cubículo)

    rocky; Recibe saludos otra vez, Si estoy de acuerdo y si te entendí a tu pregunta inicial, pero aunque a las 3, 4, ó 5 empresas sirva de subordinado a esas,también es cierto que no todas las empresas lo van a dar dealta al seguro social UNA ES LA QUE SE DEBE de hacer RESPONSABLE de la RELACION DE TRABAJO, esta bien que se demande a todas en formasolidaria y responssables de todo, ahora bien a quien le IMAN EL DESPIDO? a la outsoursing segun tu dicho, pues hasta que no este debidamente emplazada se inicia elprocedimiento, ahora si no esta emplazada pues solicita que se te AUTORICE ACOMPAÑAR al ACTUARIO para que practique esa diligencia, por que si no le haces así, sabes cuando te la va a notificar? piensa mal y acertaras. ok? estoy para servirte. 





  • Autor
    Respuesta No: 11643

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Mi duda se da en relacion a la siguiente tesis:

    Localización:

    Novena Época

    Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito

    Fuente: Semanario Judicial de la Federación y su Gaceta

    XXVI, Octubre de 2007

    Página: 3222

    Tesis: II.T.320 L

    Tesis Aislada

    Materia(s): laboral

    OFRECIMIENTO DE TRABAJO. CUANDO EL VÍNCULO LABORAL SE ESTABLECE CON UNA PATRONAL CONFORMADA POR DIVERSOS SUJETOS, AQUÉL RESULTA INOPERANTE SI NO ES PROPUESTO POR TODOS.

    Si el vínculo detrabajo se establece con un patrón conformado por diversos sujetos, es necesario que todos realicen la propuesta detrabajo, para que tal ofrecimiento opere y tenga aplicación el criterio jurisprudencial en torno a la reversión de la carga de la prueba del despido, que parte de la consideración de que si el patrón lo niega y ofrece el trabajo es porque aquél nunca existió; pues la falta del ofrecimiento por uno de los codemandados bastará para no aplicar tal razonamiento, precisamente porque su omisión puede obedecer a que él realizó el despido y no quiere que el trabajador regrese a la fuente detrabajo; y por ende, debe estimarse inoperante dicha oferta laboral.

    TRIBUNAL COLEGIADO EN MATERIA DETRABAJO DEL SEGUNDO CIRCUITO.Amparo directo 634/2006. Juana Nieto Colín. 13 de diciembre de 2006. Mayoría de votos. Disidente: José Luis Guzmán Barrera. Ponente: Arturo García Torres. Secretaria: Rosario Moysén Chimal.

    Amparo directo 862/2006. Mario Palacios Valdés. 12 de febrero de 2007. Mayoría de votos. Disidente: José Luis Guzmán Barrera. Ponente: Alejandro Sosa Ortiz. Secretaria: Lorena Figueroa Mendieta.

    Amparo directo 136/2007. Amelia López Atenógenes. 2 de julio de 2007. Mayoría de votos. Disidente: José Luis Guzmán Barrera. Relator de la mayoría: Arturo García Torres. Secretaria: Erica Ivonne Popoca Contreras.

    src="//www2.scjn.gob/ius2006/images/PLECA.jpg" />

     



  • Autor
    Respuesta No: 11647

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Para evitar confusiones, se daria por entendido que al llevar a cabo la audiencia trifasica, todas las empresas codemandadas estarian correctamente emplazadas



  • Autor
    Respuesta No: 11648

  • polo
    ESTUDIANTE


    (Visita mi Cubículo)

    rocky;que tal buen dia Saludos; Mira la tesis que me invocas, es clara, PERO SI TU dices quer la OUTSOURSING,  es la efectiva, hasta que no la tengas debidamente emplazada no te lleves la la trifasica, por que aunque los HAYAS DEMANDADO CONJUNTA Y RESPONSABLEMENTE, y dejas afuera a la EFECTIVA se hechó a perder el asunto, así es, que si EMPLAZAS bien a la efectiva y los demás fueran físicos (socios) no habría ningún problema y se tendrían por emplazados a todos como la parte patronal demandada, yo te sugiero que acompañes al ACTUARIO emplaces al OUTSOURSING, y verás que van a querer NEGOCIAR por que agarraste a la EFECTIVA. estoy a tus ordenes mi estimado.  ROCKY  



  • Autor
    Respuesta No: 11649

  • Hector Mata
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    ¿En cual empresa trabajaba el actor?

    Pues bien podría ser que el actor sólo prestaba servicios en un establecimiento y bajo las órdenes de una de las empresas; en este caso, bien las demás empresas demandadas podrían negar la relación de trabajo, y sólo la empresa responsable negar el despido y ofrecer el trabajo en las mismas condiciones para que así puedad revertirse la carga de la prueba.



  • Autor
    Respuesta No: 11668

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Gracias por la respuesta. el actor trabajaba para la outsorcing QUE UNICAMENTE SE ENCARGABA DE LA NOMINA. pERO TODOS LOS ELEMENTOS DEL TRABAJO ERAN POR PARTE DE LA EMPRESA PRINCIPAL. Incluso el actor presenta como pruebas reconocimientos entregados por la empresa principal, no por la outsorcing. Otra duda, si la outsorcing ya dio de baja ante el IMSS a  la parte actora, se calificaria el ofrecimiento de trabajo de buena fe?



  • Autor
    Respuesta No: 11698

  • Hector Mata
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    En ese caso son solidariamente responsables, la empresa en donde prestaba los servicios y la outsourcing.

     



  • Autor
    Respuesta No: 11699

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    gracias por la respuesta. lo ultimo que le preguntaria, es si respecto a la baja que se dio ante el IMSS, al momento de que la junta califique si el ofrecimiento es de buena o mala fe, que pasaria si ya lo dio de baja la empresa antes del ofrecimiento?



  • Autor
    Respuesta No: 11700

  • Hector Mata
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Si la baja fue el mismo día que el trabajador se dice despedido, pues entonces existe mucha probabilidad de que se califique de mala fe, ya que existen tesis aisladas al respecto, las cuáles ahorita no las tengo a la mano, ya que estoy con unas amargas y la carne asada.

    Por otro lado, la mayor parte de los abogados no ofrecen como prueba el informe del seguro sobre la fecha de baja del mismo, y obviamente la defensa del patrón no la debe de ofrecer si no conviene.



  • Autor
    Respuesta No: 11701

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    gracias abogado mata, una duda mas, por ejemplo si el demandado menciona que se le despide a finales de mayo de 2008 y la empresa lo da de baja en diciembre de 2008, pero aun no es emplazada a juicio, que pasara si en la audiencia que es a finales de marzo de 2009 le ofrece el trabajo? se calificaria de mala fe?



  • Autor
    Respuesta No: 11729

  • polo
    ESTUDIANTE


    (Visita mi Cubículo)

    rocky; una vez más probablementeno nos entendemos, ó no me sé explicar, pero te sugiero que revises bien la situación de la demanda, ya que en buen plan, y con el debido respeto mi LIC. MATA, si tengo mis elementos y no solicitar informes ni mucho menos llamar como tercero interezado al IMSS, no se estaría haciendo la defensa correcta al ACTOR.ya que como bien sabemos como  3° interezado se puede llamar encualquier etapa del procedimiento al IMSS, reitero esto es CON TODO RESPETO Lic. MATA, y respeto tu puntode vista, probablemente como estas con TUS AMARGAS se te barrió, y de igual manera espero respetuossamente tu punto devista  ok?,  pero en fin ya te había comentado esto mi buen rocky, aquí no es importante si fuedado de bajo en el momento ó APOSTERIORI, por que si lo analizas bien mi rocky, el despído fue anterior a la baja y no en el momento de la BAJA, sólo por lógica ANALIZALO. ok?  SIGO A TUS ORDENES.  



  • Autor
    Respuesta No: 11732

  • Hector Mata
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Pues si él ubica su despido a finales de mayo de 2008 y se le dió de baja hasta diciembre, entonces no hay problema, el ofrecimiento de trabajo no se calificaría de mala fe por la cuestión del seguro.

    Yo creo que si conviene ofrecerle el trabajo para la reversión de la carga procesal.

    Y mucho ojo, si de las demás empresas no existe ninguna prueba que pueda dar indicios de un vínculo jurídico laboral, pues es más conveniente negar la relación de trabajo, ya que en ese caso el trabajador estaría obligado a probar la existencia de la misma; pero si creen que pueda existir algún documento (constancia, notificación, etc.) en manos del trabajador, pues deben negar el despido y ofrecer el trabajo.



  • Autor
    Respuesta No: 11748

  • polo
    ESTUDIANTE


    (Visita mi Cubículo)

    Mi Lic. Hector Mata, continúa con tus ........ AMARGAS....... RESPUESTAS, por que se nota a leguas que si le jalas (al chupe aclaro) pero sabroso. que bueno que mañana es Lunes y volvemos a nuestras actividades. Ten cuidado mi lic. no se te vaya a hacer tarde y se te vaya a pasar alguna audiencia. ROCKY, no le hagas caso por el momento por favor. Yo me lavo las manos conste. PERDONAME ROCKY; perosinceramente loque te estoy diciendoes así. estoy para servirte. ok? suerte¿ ¡ ¡ ¡

     



  • Autor
    Respuesta No: 11774

  • Hector Mata
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    "OFRECIMIENTO DEL TRABAJO. LA BAJA DEL TRABAJADOR EN EL INSTITUTO MEXICANO DEL SEGURO SOCIAL NO ES INDICATIVO DE QUE SEA DE MALA FE, CUANDO SE DA CON POSTERIORIDAD A LA FECHA EN QUE DEJÁ DE PRESENTARSE A SUS LABORES Y NO EXISTE CONSTANCIA DE QUE ESA BAJA HAYA TENIDO COMO JUSTIFICACIÓN UN DESPIDO.  Debe considerarse de buena fe el ofrecimiento del trabajo que se hace en las mismas condiciones en que manifestó el actor venía laborando, pues la circunstancia de que al trabajador se le haya dado de baja ante el Seguro Social, después de que había transcurrido más de un mes de la fecha que se señaló como la del despido y de aquella en que el patrón afirmó que el trabajador dejó de presentarse a sus labores, y no existe constancia de que esa baja hubiere tenido como justificación un despido, no es indicativa de que ese ofrecimiento se hubiere realizado con la sola intención de revertir la carga de la prueba, ni menos aún que el proceder del patrón demuestre ausencia de honradez y falta de voluntad para reintegrar al trabajador en las labores que venía desempeñando, porque en este caso la baja del trabajador no fue previa a la separación del actor, ni tuvo como causa o motivo un despido; razón por la cual no tiene aplicación el criterio jurisprudencial de la Segunda Sala de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que aparece publicado en la página 429 del Tomo X, correspondiente al mes de noviembre de 1999, de la Novena Época del Semanario Judicial de la Federación y su Gaceta, bajo la voz de: "OFRECIMIENTO DEL TRABAJO. LA BAJA DEL TRABAJADOR EN EL SEGURO SOCIAL POR DESPIDO, EN FECHA PREVIA AL JUICIO LABORAL EN EL QUE EL PATRÓN LE OFRECE REINTEGRARSE A SUS LABORES, IMPLICA MALA FE.", porque del contenido de la resolución que motivó su formación, se advierte que ese Máximo Tribunal estimó que el ofrecimiento del trabajo era de mala fe cuando la baja del trabajador en el Seguro Social se dio en forma previa a la separación, y se realizó bajo la justificación de que la relación laboral concluyó por despido, fundamentalmente porque no era posible considerar como recto e íntegro el proceder del patrón que, por una parte, ofrece el empleo argumentando que no existió el despido y, por otra, en forma previa a la separación del actor manifestó ante el Instituto Mexicano del Seguro Social que esa relación laboral concluyó por despido.

     

    TERCER TRIBUNAL COLEGIADO DEL OCTAVO CIRCUITO.

     

    Amparo directo 263/2001. María Elena Gutiérrez Martínez. 15 de agosto de 2001. Mayoría de votos. Disidente: Sergio Eduardo Alvarado Puente. Ponente: Susana García Martínez, secretaria de tribunal autorizada por la Comisión de Carrera Judicial del Consejo de la Judicatura Federal para desempeñar las funciones de Magistrada. Secretario: Julio Jesús Ponce Gamiño."

     

    La cuestión mi buen Polo, es que la gran mayoría de los abogados que se dedican al derecho laboral de lado del trabajador, son tan flojos porque la mayoría de los defensores del patrón pierden los juicios solitos, así que dificilmente los defensores de trabajador conocen los puntos finos del derecho laboral, así que un gran número de abogados no ofrece como prueba un informe del IMSS, sobre el alta y baja del trabajador al régimen obligatorio.

     

    La baja al IMSS es importante, porque puede hacer o no presunción del despido.

     

     



  • Autor
    Respuesta No: 11805

  • rocky
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Dracias por la respuesta abogado Mata. otra duda. si los reconocimientos y constancias que se tienen por parte del trabajador vienen firmados por personal de la empresa principal y no de la outsorcing, como se pueden manejar en el juicio? se tendria que pedir algun informe acerca de quien los firma? si las ordenes y en si la relacion laboral era con la empresa principal que pasaria?





  • Autor
    Respuesta No: 12781

  • SHERLOCK HOLMES
    USUARIO REGISTRADO


    (Resumen de Actividades)

    Hola abogado hector. tengo un caso similar, pero tengo la duda de que tanto pesa la baja del empleado en el imss al momento del laudo?



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