Estado de Referencia: Estado de México

buen dia, quiero hacer una consulta por lo siguiente, el dia viernes al ir a recoger a mi hijo a la escuela, tenia un golpe en el ojo derecho, el cual estaba muy inflamado y posteriormente se le puso morado, al cuestionar al maestro de deportes, me dijo que los habia puesto a hacer una actividad que consistia en que se vendaban los ojos y otro compañero los tenia que guiar en el patio, el compañero que le toco a mi hijo, lo hizo correr y lo estrello contra la pared, no me dieron el seguro medico que se supone hay en las escuelas publicas, no estaba nadie de responsable, como podria ser el director o la secretaria o alguien que se hiciera cargo de algun accidente en la escuela, esto fue a las 4 de la tarde, lleve a mi hijo a urgencias del seguro social, se le sacaron placas del ojo para ver que no hubiera otra cosa mas grave, despues de todo este rollo, mi pregunta es, como puedo proceder en contra del maestro, si tiene alguna responsabilidad, en contra del niño que estrello a mi hijo, si es que tiene alguna responsabilidad, en contra de la escuela, por no tener una persona responsable en ese momento, o que es lo que puedo hacer?.

De antemano agradezco la atencion que me den a esta consulta.

Gracias

por su`puesto q tiene responsabilidad dicho maestro y para eso tiene q hablar con l directora de la escuela en caso de q no haga caso (como sucede en muchas ocasiones ya q protegen a su personal) acuda a la secretaria de educacion y presente su queja por escrito asicomo a la par guarde todas las placas a su hijo y presente su denuncia ante el mp.

por su`puesto q tiene responsabilidad dicho maestro y para eso tiene q hablar con l directora de la escuela en caso de q no haga caso (como sucede en muchas ocasiones ya q protegen a su personal) acuda a la secretaria de educacion y presente su queja por escrito asicomo a la par guarde todas las placas a su hijo y presente su denuncia ante el mp.

lo mismo pienso yo, actua ya!......no dejes pasar el tiempo y ni tampoco te dejes manipular o que te asusten con algo, y si es necesario lleva contigo a tu abogado es lo mejor que puedes hacer.....salu2

Yo a contrario de mis colegas opino diferente.

Ese ejercicio es ahora muy comun en los cursos de superacion personal. Consiste justamente en ponerse en manos de otra persona y confier "Ciegamente" en tu compañero. No se hace solo 1 niño que ve y uno que no ve. El ejercicio consiste en 9 o 10 niños con ojos vendados y uno que los guia sin la venda pero que no puede hablar.

Normalmente es un ejercicio donde se mide velocidad, precisión .... el que guia debe hacerlo bien a esos 10 niños que son puestos a su custodia segun ese juego.

No se trato de Bulling, o de querer hacerle un mal a su hijo creame. Fue solo un accidente. Yo pregunto... que hubiere dicho usted si a quien le hubiere tocado guiar al equipo hubiere sido su hijo y alguien del equipo se accidentare y ahora quieran fincarle responsabilidad a su hijo?

Tampoco siento yo debiere operar en contra del maestro... las instrucciones estan dadas... no es un ejercicio inventado por el maestro sino esta hoy por hoy en practica en muchos cursos que se imparten en las dependencias publicas (Yo lo he tomado) y esta mas que demostrado su finalidad.

Seria tanto como que en un juego (Es educacion fisica) salga a jugar basquet ball y la pelota le pega en la cara a su hijo y ahora quiera usted demandar al profesor por las lesiones.

POR FAVORRR

Con todo respeto.. quiere un niño o una muñequita... de ser asi quiza contrate profesores particulares para que vayan a darle la clase a su hijo en su casa y no le pase nada al niño. Se ha puesto a pensar que pasará cuando tenga una diferencia con sus compañeros y salga a golpes? ... cuando crezca... ira la mama corriendo a querer demandar al amante de la esposa de su hijo por salir con ella?

Es parte del aprendizaje de la vida señora.... dejelo crecer y desarrollarse. Si hubiere tenido un incidente mayor donde su ojo estuviere comprometido o algo asi estaría yo de acuerdo pero... solo es un ojo morado...

Pero bueno cada quien ...

Saludos

lalo66692_NR:

Contrario9 a lo que escribe el buen Omar Ulloa88 (cordiales saludos) y apoyado en mis conocimientos y experiencia como abogado penalista, afirmo que ciertamente existe responsabilidad tanto penal como administrativa por parte del personal de la escuela, y para que se entienda mi postura, basta leer los siguientes dos párrafos.

Acuda usted ante el agente del Ministerio Público que corresponda al domicilio de la esc uela, y formule formal denuncia por el delito de lesiones y en contyra de quien resulte responsable, pudiendo serlo el Director y/o el profesor de educación física, solicitando que el médico legista  además de hacer de la clasificación legal de las lesiones, también dictamine acerca de la mécánica de causación de las lesiones, para lo cual deberá tomar en cuenta que el lesionado solamente tiene lesiones en la cuenca del ojo pero carece de las mismas en la nariz y partes superficiales de la cara, lo que excluye que la lesión se haya podido ocasionar por estrellarse contra una pared.

Adicionalmente le informo que el profesor estaba obligado a tomar todas las medidas y las precauciones que el buen juicio aconseja para evitar accidentes, y que, en dado caso, quien primeramente debió de golpearse contra el uro fue ese "compañero" que oficviaba como guía de su hijo, de tal manera que se puede concluir que el guía realizó una conducta dolosa que ocasionó la lesión, es decir, se trata de un delito de lesiones dolosas, mientras que el profesor se abstuvo de tomar las precauciones debidas para evitar el daño, por lo que en relación con la conducta del docente se puede tener como configurado un delito culposo, es decir, cometido por negligencia del profesor...

Mi estimado y fino amigo Alejandro Gonzalez Flandes (Saludos)...

MI opinion la externo como padre de familia y no como abogado. Como abogado puedo decir que la señora como acertadamente comentas puede denunciar ..SIIIII de que opere es otra cosa muy diferente.

Me permito estar en total desacuerdo contigo al señalar que el guia ACTUO DOLOSAMENTE. Pero por supuesto que no. Al haber sido un accidente se trata de una conducta CULPOSA mi buen amigo alejandro.  resta decir porejemplo que si conduces tu vehiculo e imprudentemente atropellas a alguien y lo matas es una conducta CULPOSA no dolosa y hablamos de una muerte... aqui es un simple moreton de ojo.

Bien regresando a lo mas elemental y basico de la materia de derecho penal.  DOLO.- existe el animus doli, es decir, la capacidad entre entender el acto y querer el resultado. Alguien que previamente, medita y su interes es buscar el telos con esa conducta.

CULPA.- Quien por negligencia inexcusable, comete algun delito por poco o mucho que este sea. Aqui, negligentemente el guia o el profesor si tu quieres.... no tomaron las precausiones del caso pero puedo asegurarte que JAMAS su intención fue ponerle un ojo morado al muchacho.  No me imagino al profesor y al guia platicando minutos antes.. Pasalo por ahi y que Juanito Perez se golpee en la pared ... pero solo Juanito hee los demas no"

Aqui y en china son lesiones CULPOSAS mi buen Alejandro asi que si la mujer que cuestiona deside denunciar, lo mas seguro que al ser lesiones de "NO Y MENOS"  esto es que no ponen en peligro la vida y tardan menos de 15 dias en sanar ... dificilmente prosperará y de hacerlo..... SALDRA BAJO FIANZA sin problema alguno y enfrentará su proceso fuera sin problema alguno pero... todos fuimos estudiantes y sabes lo que pasará al muchacho cuando se enteren los demas compañeros de clase que denunció penalmente porque hubo un accidente? Te puedo APOSTAR que la señora terminará cambiando al muchacho de escuela porque el acoso y la persecución hacia el no terminará y te lo puedo asegurar.

Lo importante ... es que no perdamos de vista que es CULPA y no dolo

Saludos

Omar:

Los delitos cometidos con un resultado mayor o más grave que el querido o el precisto, en la doctrina son denominados delitos preterintencionales, y aunque esta clasificación existió durante algún tiempo en nuestro Código Penal Federal, por modificación legislativa la preterintecionalidad quedó como antes de que se le incluyera en el código, es decir, que la preterintecionalidad quedó subsumida dentro del dolo, pues en realidad se trata de un grado del delito en el cual el sujeto activo quiere un resultado pero obtiene uno mayor.

Para que el(la) consultante entienda mejor mis palabras, le informo que cabe la posibilidad de que el niño que actuaba como guía pudo haber tenido la intención de que el niño vendado tropezara con el muro para que sintiera un golpe, pero el resultado fue mayor al previsto y salió con hematomas en la cuenca del ojo y tal vez en la misma órbita ocular.

Para mayor entendimiento el siguiente ejemplo:

Una persona dispara una pistola para lesionar la pierna de otra, pero resulta que la bala adquiere trayectoria a lo largo de los huesos de la pierna y termina alojándose en el cerebro, con lo que ocasiona la muerte, caso que con frecuencia se ha presentado en la práctica y particularmente con balas calibre .22 que son tan ligeras que tienen el efecto y trayectoria antes mencionado. En el caso de este ejemplo siempre se ha considerqado que el sujeto activo tenía la intención dañosa pero que, en términos coloquiales: "se le pasó la mano", con lo que el resultado final es un delito doloso ante una conducta preterintencional.

ADDENDUM:

Omar:

Hasta los médicos de urgencia afirman que los verdadweros accidentes en realidad son inexistentes, y que lo que indebidamente se llega a denomiar "accidente" en realidad es una negligencia, así, por ejemplo, si el niño se bebe un litro de sosa cáustica o de ácido muriático, en modo alguno es un accidente sino producto de la negligencia de los padres o persona que supuestamente cuidaba al menor y que negligentemente dejaron a su alcance el frasco con el líquido.

Tampoco es un accidente el que un automovilista atropelle a alguien debido a que le fallaron los frenos si el conductor omitió el cuidado necesario de repararlos a tiempo para evitar la falla mecánica.

Igualmente es carente de la calificación de "accidente" el que alguien deje una serpiente venenosa en el jardín público porque la llevó a pasear y "accidentalmente" mordió a un niño.

¿¡¿Calificarías de "accidente" el que un compañero de un hijo tuyo lo lleve vendado y lo deje parado en la mitad de una calle con mucho tráfico vehicular?!?...

Alejandro.

LO que los medicos señalen... es irrelevante... son ñofitos en la materia del derecho. Lo que el Ministerio Publico califique SI ES IMPORTANTE y por ello la extrañeza que seas TU a quien considero el mejor abogado penalista de este foro, quien no le quede claro o mejor dicho no conozca y en demacia debido a su experiencia en el litigio, que todo accidente, ya sea por imprudencia, o descuido SE CALIFICA POR EL MP como CULPOSO PORQUE insisto, aunque como bien dices se debió haber revisado los frenos del auto, o en el particular que nos ocupa se debió haber tomado las medidas para evitar ese incidente, NO SE HIZO pero no porque LA INTENCION  era hacerle un ojo morado al niño, si la señora pretende que el MP califique como lesiones DOLOSAS necesitará acreditar que la intencion y maquinacion de las partes era para lograr ese objetivo cosa QUE NO SUCEDERA y tu lo sabes perfectamente.

No se puede defender lo indefendible Alejandro.... esto es un delito CULPOSO (Si a caso se logra tipificar el mismo pues el profesor podra argumentar que se tropezo al pizarse las agujetas de sus zapatos o porque el piso estaba disparejo)  Tu argumento de ser delitos DOLOSOS va solamente con el animus de sostener un debate en un área que dominas y consideras que alguien esta infiriendo en la misma. El problema aqui es que aunque tu servidor no litiga el penal, insisto y tu lo sabes... tengo posgrados en penal y me dedique varios años como MP en penal  y secretario proyectista en materia penal por lo que puedo decirte a riezgo de DEJAR DE OPINAR en todo lo que me resta de vida en la materia penal si soy yo quien se equivoque, para el caso en el que el MP finque una responsabilidad penal por el delito de lesiones DOLOSAS como tu calificas son estas lesiones.

Doctrinalmente y en la practica ministerial te lo digo Y LO FIRMO  son LESIONES CULPOSAS  INSISTO, EN EL SUPUESTO QUE LOGREN ACREDITARLE ALGUN DELITO

LA ORIENTACION REQUERIDA ES NETAMENTE LEGAL, QUIEN SE ALEJA DE AHI, MEJOR DEBERIA RECOMENDAR UN CONSEJERO FAMILIAR O MEJOAR AUN, UN BUEN TOP SHOW!!

LA LEY ES LA LEY

consultante... sin perdida de tiempo.. ocurre ante el ministerio publico... e inicia la acción penal respectiva... contra el maestro y contra la dirección de la escuela... pide copias certificadas .... acude al juridico de la sep... y ponles en conocimiento....

la escuela es un medio de aprendisaje... un medio controlado... donde NO PUEDE O NO DEBE OCURRIR NINGUN ACCIDENTE....

y desde luego que tienes todo el derecho de defender a tu hijo... de cuidarlo... de crearle una figura de protección....una seguridad ....

por eso estamos como estamos... porque hay gente que piensa que se debe agredir en el medio de control para que progrese el menor...

el maestro esta pa enseñar... no para experimentar sus frustraciones y miedos....

la calle... es otro medio de aprendisaje... en el cual ...no hay control del mismo... y es el ente... el particular...quien tiene que extremar su cuidado personal...

no porque te enseñe a usar una gansua...la vas a usar...

no porque te enseñe a pelear... lo vas a hacer todo el tiempo....

por lo pronto... hay que romperle su maraca al maestro  y a la dirección de la escuela... para que pongan cuidado en lo que estan haciendo sus  maestros y sus alumnos...

luego pasan cosas como esas que el alumno.... decide... toma la pistola...mata al maistrito... a los que se rieron y burlaron de el... y luego se suicida... es la base del famoso buyin....

ay!!! uuuulllooooaaa...ahora si... te saliste del bacin...

Son dos cosas Garovalo.

ES una escuela hay accidentes todos los dias... no porque tu hijo se caiga corriendo en la cancha de basquet ball el profesor será respondable .... quiza tenga pie plano y los tropiezos no obedezcan al él.

Yo considero una verdadera EXAGERACION pero de que puede ... puede.

Ahora bien... no me digas que tu tambien piensas que en caso de configurarse un delito SERAN LESIONES DOLOSAS como señala alejandro. Pues de ser asi.. ya no se que hago yo aqui... mejor me voy a vender pepitas... toda mi vida educativa y parte de la profesional ... partiendo del hecho que cuando no hay un ANIMUS es culposo.... ahora no me salgas tu tambien que son lesiones dolosas porque ME SUICIDO. Y de esto no te pronunciaste asi que ... te escucho

claro que son dolosas... estando presente un maistro de obras que se dice  de educación fisica... deja que otro le haga BUYIN... delante de otros tarados...que se lo permiten.... ESTANDO VENDADO... si en eso no hay dolo... no entiendo que puedas usar como referencia....

dolo=  dañada intención de causar un mal...

el suicidio... no es punible... solo la tentativa... y la intención que tienes de que una persona se agreda...y tratas de convencerla...

mi estimado omar.... nomas hay que leer el codigo... y comprobar algunas tesis...

habra las buenas...las malas....las contradictorias....

pero de que hay dolo... claro que hay dolo...

ahora bien.... no porque lo chiquillos se lleven... el maestro lo va a permitir... esta pa cuidar... para generar VALORES... de respeto... de honestidad...de honrades....

nomas falta que el maestro de educación fisica... como en mi epoca... te enseñe a subir por las rejas... usandolas como escalesras... te enseñe a abrir puertas y ventanas.... cortinas y rejas... nomas le falto enseñarnos a abrir cajas fuertes....

en el ejercicio del deporte... como le llames.. basquet...fut...voly...u otra payasada de conjunto... es lógico que te caigas...que te fauleen... para eso estas... para aprender a que no te lo hagan... pero siempre habremos los que somos mas lentos...para aprender... nos lastimamos mas... pero lo logico es que te enseñen a defenderte...

si todos supieran defenderse... pa que quieren abogados....??????

en un ambiente controlado no debe haber errores....en la calle... matalo... y despues tu abogado te saca... ya sabra como...

omar... no estoy de acuerdo... defender esa postura... es tanto como hacer apologia del delito....

YO...fui muy maltratado en mi epoca... de primaria y secundaria... y mi padre pedia que lo hicieran mas duro... pa volverme hombre...

me aguante hasta el día que me entregaron el certificado de secundaria y la carta de buena conducta....se los lleve a mi mami... porque yo tengo mami.,.. Y???....

tome un tubo de 50cms... y me fui a arreglar mis pendientes...

hace poco pasando por la que fue la colonia de mi niñez... me encontre con uno de mis detractores... todavia cojea por las fracturas que le cause... hace ya 40 años...

YO si entiendo de lo que hablo...a mi no me cuentan....

cuando mi papa me llamo la atención... me deshilache... con todos los odios y rencores que en mi causo... era un muy buen hombre... magnifico padre... pero nunca senti que me protegiera...

mis hijos... tuvieron y tienen mi apoyo... hasta la fecha no se de venganzas... de busquedas... todos son profesionistas y viven de sus carreras... y siempre han confiado en mi...y...se saben defender solitos...todos son cintas negras de sus diferentes artes marcianas... (como su apa)...nunca se les forzo a nada... siempre se le guió... siempre se estuvo pendiente de sus estudios... de sus limitaciones .... y espero ver a mis nietos igual...

saludos ullloaaa.... y repito... no estoy de acuerdo...en lo que tu dices... y menos aun en chiquear a un chamaco.. pero no tiene porque vivir agredido por el medio ambiente que lo rodea...

NO NO NO NO.... Quien te dijo que el maestro dejo que le hicieran bulling .????

Si leiste bien la pregunta no?

Era un ejercicio .... educacion fisica... ojos vendados... y el chamaco encargado de guiarlo... no lo hace adecuadamente y el chamaco se golpea..... ESO NO ES BULLING

Caray.... no se en que mundo estoy... mis mejores gallos me estan fallando. Alejandro ...especialista en penal me sale con que son lesiones DOLOSAS y tu me dices que es bulling. Sabes que es el bulling? Si esto es asi... entonces sabras que no se configura esa definición. Fueron hechos que "NO DELITOS" ocasionados por un accidente.

Si acaso, y nos apresuramos mucho.. quiza se configure el delito de lesiones PERO CULPOSAS y del chamaco que guia no tanto del profesor pero ok suponiendo... que tambien entre el profesor por no vigilarlo. pero son lesiones CULPOSAS.

Caramba... esto es lo mas elemental del estudio del derecho penal.... cualquier tratadista CUALQUIRA que ustedes me pongan... da una definición de culpa y lo que es el dolo. y concluirán que es CULPA INEXCUSABLE

Pero bueno.. conozco a ambos... a alejandro y a ti. Se que jamas reconocerán que la burra es blanca aunque la tengan en frente. Que les parece... hagamos eso... Ojala y la señora este siguiendo este relato y de ser asi... que comparezca al MP y presente su denuncia. Si llegare a prosperar ... y si fincan responsabilidad .... APUESTO  a que sera LESIONES CULPOSAS

De no ser asi... esto es que en lugar de culposas decreten LESIONES DOLOSAS publicamente me comprometeré a JAMAS en lo que me resta de vida opinar en una sola consulta en materia penal y miren que estoy llendo mucho pues dependerá de lo que le aconsejen al maestro que conteste, de los testigos y de como se defienda el caso pero imaginemos que fue bien defendido.... a eso me comprometo

Ahora mi pregunta a Alejandro y a Ti Garovalo es.... y si se estima ser LESIONES CULPOSAS como lo que aqui he sostenido una y otra vez.. que??  Ustedes que Ofrecen??? Que apuestan???

Independientemente de la responsabilidad penal que pudieran o no tener tanto el profesor como el compañero, si fue un accidente o no;  si existe una responsabilidad por parte de la escuela al no haber informado de manera inmediata a la madre del menor que se había lastimado, ya que las lesiones por golpes, especialmente en la cabeza se tienen que atender de manera inmediata, ya que de lo contrario puede existir un riesgo incluso cerebral.

La escuela debió llevarlo a servicio médico de inmediato y en su caso trasladarlo a un hospital o en su defecto llamar a la madre para que lo llevara.. pero eso de que ella llega a la salida y le entregan a su hijo lastimado... eso si debe ser sancionado.

Saludos

Lic. Elizabeth López

No. Registro: 218,549
Tesis aislada
Materia(s): Penal
Octava Época
Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito
Fuente: Semanario Judicial de la Federación
X, Septiembre de 1992
Tesis:
Página: 283

HOMICIDIO, DOLO, CULPA Y PRETERINTENCIONALIDAD, EN LA COMISION DEL DELITO DE. (LEGISLACION DEL ESTADO DE AGUASCALIENTES).
De acuerdo con lo previsto por los artículos 6o. y 7o. del Código Penal para el Estado de Aguascalientes, la realización de un hecho subsumible en una figura típica es reprochable a su autor por haberlo realizado intencional, imprudente o preterintencionalmente, pudiéndose concluir que mientras en el homicidio intencional existe la representación y la voluntad de privar a otro de la vida, en el preterintencional, existe la representación y la voluntad de golpear o lesionar y de este hecho surge la muerte no querida, y en el homicidio culposo, falta no solamente la voluntad y la representación de producir la muerte, sino también la de golpear o lesionar a la persona que resulta víctima.

PRIMER TRIBUNAL COLEGIADO DEL NOVENO CIRCUITO.

Amparo directo 312/92. Federico Vital. 9 de julio de 1992. Unanimidad de votos. Ponente: Guillermo Baltazar Alvear. Secretario: Esteban Oviedo Rangel.

 Si checan lo subrrayado y en negritas????? en el delito culposo no solamente falta la voluntad y la representacion de producir... en nuestro caso la lesion en el ojo... a contrario sensu... si no hay voluntad e intencion de producir la lesion sino se debio exclusivamente a un actuar negligente como es este.. ES CULPA mis queridos amigos abogados Garovalo y Alejandro.

Encontre otra tesis que habla claramente de las diferencias entre dolo culpa y preterintención.

No. Registro: 223,964
Tesis aislada
Materia(s): Penal
Octava Época
Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito
Fuente: Semanario Judicial de la Federación
VII, Enero de 1991
Tesis:
Página: 313

MINISTERIO PUBLICO. CASO EN QUE SE INVADE SU FUNCION PERSECUTORIA.
El artículo 6o. del Código Penal para el Estado de Sonora, dispone que los delitos pueden ser intencionales, culposos o preterintencionales; que el delito es intencional cuando se quiere o acepta el resultado; que la culpa existe cuando la producción del resultado no se previó, siendo previsible, cuando, habiendo sido prevista, se tuvo la esperanza de que no se realizaría, o en casos de impericia o falta de aptitud; y que existe preterintencionalidad, cuando se causa daño mayor que el que se quiso causar, por lo que hay dolo respecto del daño querido y culpa con relación al daño causado. Por tanto, la propia ley establece, en su parte general, una primera clasificación de los delitos, conforme a la cual, se puede infringir la norma intencionalmente o en forma culposa o bien de manera preterintencional. Si de autos aparece que el inculpado fue procesado, acusado y sentenciado, en primera instancia, como responsable de un delito intencional y pese a ello, el tribunal de apelación lo sancionó por estimar que había cometido un delito preterintencional, es claro que con tal determinación varió los términos de la acusación, en cuanto a la forma de comisión del ilícito imado, por lo que invadió la función persecutoria que la Ley reserva al Ministerio Público, con violación del artículo 21 constitucional.

SEGUNDO TRIBUNAL COLEGIADO DEL QUINTO CIRCUITO.

Amparo directo 314/90. José Carmelo Sánchez. 28 de noviembre de 1990. Unanimidad de votos. Ponente: Pablo Antonio Ibarra Fernández. Secretario: Abdón Ruiz Miranda.

Saludos y quedo en espera de sus comentarios... es interesante este tipo de debates no creen?

Lic. Elizabeth... si le queda claro lo que aqui se discute???

No se habla sobre si la escuela debio haber hecho tal o cual cosa... si es moralmente correcto que lo hayan hecho o no... eso ya quedo en supra lineas y cada quien externo su sentir...

Ahora la discución versa sobre si la conducta delictiva en caso de ser asi que tuvo el sujeto activo.... es dolo o culpa.

Eso es todo.

"...el maestro de deportes, me dijo que los habia puesto a hacer una actividad que consistia en que se vendaban los ojos y otro compañero los tenia que guiar en el patio, el compañero que le toco a mi hijo, lo hizo correr y lo estrello contra la pared..."

vamos a leer juntos.... fuera de lo que diga alejandro... (saludos)... que es totalmente cierto... lo que importa en este caso es LA CONDUCTA... nunca debemos reconocer a esa conducta como parte del delito...en eso podemos estar de acuerdo...pero... ESTANDO PRESENTE UN MAISTRO...Y HABIENDO INDICADO UN SENTIDO ESPECIAL DE SU APRENDISAJE...ESTE DEBIO PREVEER EL RESULTADO.... ESTE ES UN AMBIENTE CONTROLADO...NO PUDO Y NO PUEDE HABER NEGLIGENCIA O EN SU CASO "UN ACCIDENTE"...PERO EL CASO REAL... EL CASO PRACTICO... ES QUE EL MAESTRO... DEJO QUE "EL GUIA"... HICIERA UN ACTO DOLOSO ...DEL QUE SABIA QUE RESULTADO SE TENDRIA... PUSO A CORRER A UN "CIEGO" ...Y LO HIZO "CHOCAR" CONTRA UNA PARED...es un acto intencional...por tanto doloso...si como...TU CREES ... esto no es mas que un acto CULPOSO... tendriamos que entrar en la mente del MAISTRO.... que es lo que este pretendia?...que es lo que ocurrió?...porque no lo evito?...porque no lo previno?...el causante...tuvo una pena administrada por su MAISTRO?...ya que este comprendió que el acto salio del control y por tanto merecia una pena ..

ahora bien... EL GUIA... se movia por su propia mente... ???....fue guiado para hacer el acto que causo la lesión...?...la lesion es de las que ponen en peligro la vida.. tardan en sanar mas de 15 dias... dejan huella visible en cara... dejan secuela permanente...e impiden trabajar....?????????????????????????

si el maestro no le dijo al GUIA que hacer... y este hizo el acto que causo la lesión de MUTUO PROPIO... se entiende que sabia que habria un resultado adverso...y al hacerlo frente a mas COMPAÑERITOS...que festejaron tamaña

cc  hh  ii  nn  gg aa  dd  ee   rra 

y no recibir un castigo por esa MALA PASADA... estamos en presencia de un buyin...y lo conozco muy bien... no me digas que estriba en esto o estriba en lo otro...

hay dolo al causar la lesion... y por tanto son lesiones dolosas permitidas en la presencia de quien hace el control del acto...por ese solo hecho... yo ...que soy sano de mente y cuerpo.. pediria la pena de muerte....pero como solo me van a conceder lo que señale el código

esto podria terminar en carcel pal maistro... amonnestacion al directo y hasta perdida del cargo y... correccional pal chavo.... y he tenido dos asuntos así...

en uno... una chiquilla...pierde el balon de voly... y pierden el juego... las otras chiquillas ...delante del maistro... le ponen una patisa y una pelotiza... que le tumban una oreja... PERO ES UN JUEGO DE CHIQUILLOS.... NO PASO NADA... el maistro al bote... las chiquillas expulsadas de la escuela...y sujetas proceso....PERO FUE JUGANDO...

el otro no lo menciono...porque se la salio el ojo... pero fue mas leve...

BULLYING

Nosotros los jóvenes en esta etapa de nuestra vida nos encontramos en la búsqueda de nuestra identidad, de nuestra personalidad, una personalidad que es formada con la ayuda y el aporte de todas las personas que nos rodean.

Una parte importante de esta personalidad es lo que se conoce como “autoestima”. El que nuestra autoestima sea alta o sea baja depende, también, en gran parte de las personas que nos rodean y que conviven con nosotros a diario.

Existen personas que quieren lo mejor para nosotros y siempre nos hace sentir bien su compañía por que demuestran que somos personas importantes para ellos. Cuando la mayoría de la gente que convive con nosotros a diario quiere nuestro bienestar y nos lo demuestra con sus acciones día tras día lo más probable es que nuestra autoestima sea alta y los comentarios de las personas que nos quieren molestar o hacer la vida imposible no nos afecten en lo más mínimo.

Sin embargo, cuando es el caso contrario, y nos encontramos rodeados de personas que todo el tiempo nos están buscando defectos para con sus acciones, sus palabras y sus comentarios hirientes causarnos molestias, difícilmente podremos ignorarlos, y es entonces cuando nuestra autoestima comenzara a bajar poco a poco al punto de terminar por los suelos, odiándonos a nosotros mismos  y a las personas que nos rodean y nos hacen la vida de cuadritos.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image001.jpg" />Este tipo de molestias es también es conocido como acoso y por lo general se da en todas partes. Sin embargo, existen personas que llevan el acoso a niveles más elevados al punto de querer tener el control y causar temor, casi siempre, a una sola persona en específico. Este acoso, como lo mencionábamos antes se puede generar en todas partes: en la casa, en la calle, y en cualquier grupo social al que pertenezcamos, sin embargo, se genera con más frecuencia, y es más dañino, el que se presenta en las escuelas llamado: ACOSO ESCOLAR, mejor conocido como BULLYING.

El Bullying es una problemática que afecta a la niñez y la juventud en la actualidad, sin embargo es un problema que la mayoría de las personas no lo consideran como tal y por lo tanto no es muy conocido y no existen muchas propuestas de solución, por lo que la problemática sigue avanzando y cada vez es más difícil solucionarla.

Por este motivo nuestro tema de investigación es el BULLYING, para darlo a conocer a nuestros compañeros y de esta manera prevenir un problema que es más frecuente de lo que nos imaginamos y que si no se detiene a tiempo las consecuencias pueden ser demasiado graves.

¿Qué es el Bullying?

Es una palabra que proviene del un vocablo holandés que significa acoso.

Anteriormente esta palabra no era tan comentada, pero debido al aumento en casos de persecución y agresiones que se están detectando en las escuelas, se esta hablando más del tema.

El bullying esta presente en casi cualquier lugar, no es exclusivo de algún sector de la sociedad o respecto al sexo, y tampoco existen diferencias en lo que respecta a las víctimas.

El agresor acosa a la víctima cuando esta solo, en los baños, en los pasillos, en el comedor, en el patio. Sin embargo no se trata de un simple empujón o comentario, se trata de una situación que si no se detiene a tiempo puede provocar grandes daños emocionales a la victima.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image003.gif" />

TIPOS DE BULLYING

Sexual:Es cuando se presenta un asedio, inducción o abuso sexual.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image005.jpg" />

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image007.jpg" />Exclusión social:Cuando se ignora, se aísla y se excluye a la víctima.

Verbal:Insultos y menosprecios en público para poner en evidencia a la víctima.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image009.jpg" />

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image011.jpg" />Psicológico:En este caso existe una persecución, intimidación, tiranía, chantaje, manipulación y amenazas al acosado.

Físico:Hay golpes, empujones o se organiza una paliza al acosado.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image013.jpg" />

COMPORTAMIENTO DEL AGRESOR

• El agresor constantemente tiene actitudes agresivas y amenazantes sin motivo alguno contra otro u otros niños.

• Cualquier cosa es motivo de burlas para ellos.

• Su forma de resolver conflictos es por medio de la agresión.

• No se pone en el lugar del otro.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image015.jpg" />

COMPORTAMIENTO DE LA VÍCTIMA

• Son niños tímidos y poco sociables. Se sienten angustiados, tensos y con mucho miedo.

• Comienzan a poner pretextos y diversos argumentos para no asistir a la escuela.

• Tienen bajo rendimiento escolar.

• La víctima comienza a perder sus cosas sin motivo, o piden más dinero para cubrir chantajes del agresor.

1. src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image017.jpg" />En los casos más severos presentan moretones o agresiones evidentes en la cara y el cuerpo.

CAUSAS

cropbottom="3263f" cropleft="11144f" cropright="16345f" croptop="3807f" src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image019.jpg" />Un niño que actúa de manera agresiva sufre intimidaciones o algún tipo de abuso en la familia. Adquiere esta conducta cuando es frecuentemente humillado por los adultos.Puede tener actitudes agresivas como una forma de expresarse ante un entorno familiar donde existe la ausencia de algún padre, divorcio, violencia, abuso o humillación ejercida por los padres y hermanos mayores; o por el contrario puede presentar esta conducta por ser demasiado mimado.

Consecuencias

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image021.jpg" />El agresor puede terminar como delincuente debido a la dificultad que presenta para relacionarse de una manera sana con las demás personas.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image023.jpg" />Mientras tanto la víctima, presenta baja autoestima, fracaso escolar, trastornos emocionales, depresión, pensamientos suicidas, sin embargo para algunos niños no solo se queda en pensamiento si no que para no soportar más la situación se llegan a quitar la vida.

COMO PREVENIR

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image025.jpg" />La familiaes la principal fuente de amor y educación de los niños; a partir de ella el niño aprende a socializarse basado en lo valores, normas y comportamientos enseñados en casa.

En la escuela, la disciplina, la supervisión de los alumnos dentro y fuera de los salones, y el actuar rápido, directa y contundentemente en el caso de que se presente alguna sospecha de acoso escolar, son importantes para prevenir que el problema conocido como BULLYING se haga más grande.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image027.jpg" />

MOTIVOS POR LOS CUALES ELEGIMOS EL BULLYING COMO TEMA DE INVESTIGACIÓN

Como podemos observar el bullying es una problemática actual más compleja de lo que se ve, por esa razón nosotros lo elegimos como nuestro tema de investigación ya que es una situación de la que no todos estamos correctamente informados y por ese motivo no sabemos si estamos ejerciendo el bullying y mucho menos sabemos como prevenirlo.

El primer motivo por el que nosotros elegimos este como nuestro tema de investigación es por que creímos que sería un tema interesante para exponer a nuestros compañeros, además pensamos que también sería interesante para nosotros investigar al fondo la problemática y así terminar con los mitos a cerca de esta.

El segundo motivo por el que nuestra investigación es acerca de este tema, es por que queríamos saber a ciencia cierta que era el BULLYING, investigarlo por nosotros mismos y no dejarnos llevar por lo que la gente creía y nos decía que era el bullying.

Fue de esta manera en que nos dimos cuenta que el bullying es una problemática seria y a la que e le debe tomar importancia ya que si no hacemos nada al respecto para prevenirla, disminuirla o eliminarla, las consecuencias para quiénes sufren abuso escolar y quienes lo ejercen pueden llegar a ser devastadoras.

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 El tercer motivo fue que nosotros queríamos saber realmente cual era el origen de todo este problema, es decir, el por que los agresores o también llamados “bullies”, se comportaban de manera agresiva y prepotente para con la víctima o también conocida como “bulleado”.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image031.jpg" />Fue por medio de esta investigación que descubrimos que los niños, jóvenes o adolescentes agresivos se comportan así por que, en la mayoría de los casos, son niños que sufren de violencia en la familia, donde existe un divorcio de sus padres, donde hay abuso o humillación hacia el niño, en fin, donde el entorno familiar del agresor esta demasiadamente dañado, lo que hace que el niño bulling exprese su enojo, coraje y rabia en forma agresiva y en contra de un niño más vulnerable que el.

La cuarta razón por la que escogimos este tema para investigarlo, es que, nosotros queríamos saber cuales podrían ser las consecuencias para alguien que sufre abuso y para alguien que lo ejerce, ya que antes de empezar la investigación algunos de nosotros sabíamos que el problema podría llegar a ser tan grave que podría llegar a causar suicidios o asesinatos por parte de las víctimas.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image033.jpg" />Al adentrarnos en la investigación descubrimos distintos casos de niños bulleados a quienes la presión y burlas de sus compañeros era tanta que no soportaron más la humillación y terminaron quitándose la vida. Tal es el caso de JEREMY WALE DELLE un joven de 16 años que se suicidó frente a sus compañeros de salón a causa de la desatención de sus padres y continúas bromas a las que era sometido por parte de sus compañeros.

Otra de las razones por las que elegimos este tema para investigarlo es que queríamos saber cuales eran las maneras de prevenir la problemática ya que cada ves se hace más grande y mientras más se expanda en un futuro, va a ser más difícil controlarla.

Fue de esta manera que descubrimos que hay demasiadas formas para prevenirla, sin embargo las más importantes están en nosotros mismos. Nosotros debemos de respetarnos y querernos a nosotros mismos al igual que respetar y ser empáticos con las demás personas, así evitaremos en gran parte generar esta problemática. Así también es importante el amor y el apoyo familiar a los jóvenes ya que esto evitaría la existencia de muchos bullings y el problema no se extendería y poco a poco se eliminaría. También es importante el apoyo de las escuelas y maestros, y de esta manera ver la problemática como tal y no intentar disfrazarla o hacer que no existe por que esto es algo que genera aún más el problema y hace que se expanda.

Sin embargo, una de las razones que yo, junto con mis compañeros creemos que es la más importante, es por que queríamos saber todo acerca de esta problemática para así poder identificar los casos que se pudieran presentar en la escuela en la que estudiamos y así poder eliminarlos.

Pero durante el transcurso de la semana nos dimos cuenta de esta problemática no se encuentra presente en nuestra escuela, ya que la mayoría del alumnado convivimos bien unos con otros y no se dan casos de agresiones de tipo sexual, exclusión social, psicológico o físico, que puedan ser consideradas como bullying. 

Sin embargo, por algo se empieza y lo que si logramos identificar es que existe el bullying verbal aunque en una medida que aún no podemos considerar como problemática ya que son generalmente las típicas bromas que nos hacemos entre amigos, pero debemos poner cuidado en esto, por que la situación se puede salir de nuestras manos  sin siquiera darnos cuenta y comenzar a pasarnos con nuestras bromas o comentarios hirientes hacia uno o varios compañeros en específico y así comenzar a expandir esta problemática hasta llegar a un punto en que no podamos dar marcha atrás y las consecuencias sean peores.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image035.gif" />

Por eso debemos de poner sumo cuidado en la manera y el tipo de bromas o comentarios que hacemos a las demás personas y si de alguna manera podemos evitarlos entre nosotros compañeros de clase, sería lo más favorable, por que nosotros no sabemos cual vulnerable se encuentre la otra persona y comenzar a causarle daños emocionales por simplemente satisfacer nuestra necesidad de burlarnos de alguien, al igual que tampoco sabemos cuando se nos va a hacer, más que costumbre, NECESIDAD el hacer sentir mal a alguien.

IMPORTANCIA DEL ESUDIO DEL TEMA: BUYLLING

Nosotros consideramos que el estudio de este tema si es importante, y más aún para nosotros los jóvenes, por que es una problemática de la que casi no se habla, no se conoce y lo más importante no se considera como tal. Decidimos hablar de este tema por que es importante que los jóvenes conozcan las distintas maneras en las que pueden sufrir o ejercer acoso escolar, como podemos prevenirlo o también como podemos evitarlo.

Creemos también que es importante hablarlo ya que de esta manera nos daremos cuenta si en algún momento de nuestras vidas hemos sido o somos víctimas o victimarios.

También creemos que su estudio es importante ya que de esta manera evitaremos el suicidio de jóvenes que sufren acoso escolar y también detectaremos a tiempo a los futuros delincuentes del país,  ya que no solo debemos ver por los bulleados si no también por los bullies, ya que ellos son personas que también tienen problemas y necesitan ayuda.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image037.jpg" />Es importante su estudio para que desde ahora pongamos un alto a esta problemática y evitemos que día con día crezca y las consecuencias al final sean graves y devastadoras para ambas partes

RESUMEN DE IDEAS GENERALES

• El bullying es una problemática social que afecta a los niños, adolescentes y jóvenes en la actualidad.
• Quien ejerce el acoso se conoce como agresor o “bullie” y el que sufre el acoso es conocido como víctima o bulleado.
• La práctica de este tipo de acoso se vuelve cada vez más común y en algunos países y por algunas personas aún no es considerado como problema.
• Existen distintos tipos de ejercer bullying como son: sexual, exclusión social, verbal, psicológico, físico y hasta ahora el más reciente es el cyberbullying.
• El origen, en la mayoría de los casos, se da en las familias disfuncionales.
• El agresor por lo general se expresa de manera violenta en contra de una persona más vulnerable que el que en este caso sería la víctima.
• Las consecuencias son dañinas para ambas partes: el bullie termina en muchos casos como delincuente y el bulleado acaba con baja autoestima y en casos extremos puede llegar a quitarse la vida.
• Esta problemática se puede prevenir con el amor y apoyo familiar tato como para el bullie como para el bulleado.

src="file:///C:UsersUsuarioAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image039.gif" />En la escuela se previene siguiendo una cierta disciplina y poniendo atención en el comportamiento de los alumnos. Así mismo se puede evitar no ignorando el problema.

saludos a los colegas participantes.... ulloa...podemos seguir disertando... pero...no es necedad... es conocimiento...

A ver Garovalo... vamos a manejarlo con manzanitas para que todos entendamos. Digo todos porque puede existir colegas que se sumen al debate.

Por principio de cuentas que quede claro que la intencion de un servidor no es que la señora me crea a mi o descalificar a mis colegas a quienes estimo sinceramente (Alejandro y Garovalo) se trata de un debate extra consulta entre definir plenamente si el problema planteado es DOLO o es CULPA.

Garovalo tu señalas..."nunca debemos reconocer a esa conducta como parte del delito..."  Perdon??????? Si la conducta es uno de los elementos tipicos del delito ... sin ella no hay delito en pocas palabras.  Como que nunca debemos reconocer la conducta como parte del delito????  Desde ahi empezamos mal.  Recuerda... ELEMENTOS TIPICOS DEL DELITO.

Tenemos un sujeto Activo: El compañero que guia y entre ellos esta el maestro

Un sujeto pasivo.- Quien se golpeo

Una Conducta.- Realizar una actividad deportiva

A esto señalas... "ESTANDO PRESENTE UN MAISTRO...Y HABIENDO INDICADO UN SENTIDO ESPECIAL DE SU APRENDISAJE...ESTE DEBIO PREVEER EL RESULTADO.... "  Y que señala la LEY la DOCTRINA y la JURISPRUDENCIA para aquellas conductas en donde el activo debiendo preveer el resultado simplemente por omision o negligencia no lo hace?  La tesis Jursprudencial antes transcrita señala: "que la culpa existe cuando la producción del resultado no se previó, siendo previsible, cuando, habiendo sido prevista, se tuvo la esperanza de que no se realizaría, o en casos de impericia o falta de aptitud.

Atendiendo a esta tesis asi como a los diferentes codigos penales de los Estados, al haber sido una conducta cuya lesion pudo haber sido prevista y que por negligencia o descuido no se hizo.... estamos en presencia de ????? DE QUE MI QUERIDO GAROVALO Y MI MUY ESTIMADO AMIGO ALEJANDRO????? ... Exacto... CULPA.

eN CONSECUENCIA... si la intención se hace de buena fe, sin que medie una intención con animo de lesionar absolutamente a nadie, se da el resultado... es una conducta sancionable por el catalogo de los delitos pero como CULPA. Jamas como DOLO. Para acreditar un dolo... deben primeramente acreditar an averiguacion previa... que el Maestro se puso de acuerdo con el alumno para infringir esa lesion al estudiante.  Como eso es materialmente imposible que se acredite porque para ello se debe contar con testigos que hayan visto o escuchado la supuesta platica... simplemente NO SE VA A DAR DOLO.

Cayendo al campo de la especulación... simplemente NO HABRA TESTIGOS. Recuerden que todos llevan los ojos vendados... nadie ve absolutamente nada. Validamente se puede decir por quien si Vio, que el se tropezo por tener sus agujetas desamarradas cosa que NO SERA negligencia del profesor y que el pasivo no podra decir que no fue verdad porque TENIA LOS OJOS VENDADOS al igual que sus compañeros y no supo que paso.

Pero insisto eso ya es el campo de la especulación.

Estoy en TOTAL desacuerdo contigo Garovalo y con Alejandro si el piensa igual que tu... que el hecho de poner a correr a alguien con ojos vendados ..... y el resultado que se produzca es DOLOSO.

Otra vez.... Culpa.... SI  porque se puede preveer que las personas que no ven chocaran con objetos solidos en su recorrido aunque se pone un guia para evitarlo.

Para que sea DOLO insisto y no solo yo.. checate la doctrina y la jurisprudencia .... deben tener en mente bien presente entre la accion y el resultado. Deben probar en juicio que los puso a correr con la finalidad que esa persona especificamente se golpee en la pared y se lesione. SOLO ASI SE CONFIGURARA EL DOLO

GAROVALO.... señalas para mi sorpresa que "es un acto intencional...por tanto doloso"  NO señor.... no hay intencion en el acto.... hubo negligencia y no se prevee el resultado. Jamas se maquina la lesion del querubin este que debe estar en una escuela de niñas y dentro de una burbuja.

NO TU estas pre juzgando... sabes que lo narrado por la consultante son lesiones alas que los penalistas llamamos "DE NO Y MENOS"  (Quien lea entienda)  y tambien sabes que las instrucciones del profesor no fueron estrellar a Juanito perez en la pared. Hay un guia y te puedo apostar que no fue el unico equipo... quiza hubo 2 o 3 equipos iguales cuyos guias acataron perfectamente las ordenes del profesor y salieron sin incidentes ... y en este caso en concreto luego del accidente sucedido porque el guia no hizo bien lo que se le encomendo... acontencio esto pero DE NINGUNA MANERA SERA DOLO  e insisto.. tan seguro estoy que ahi esta sobre la mesa la propuesta.... OJALA y la señora denuncie y les apuesto lo antes señalado por su servidor a que seran LESIONES CULPOSAS.

Tambien apuesto al 100% que Alejandro Gonzalez Flandes .... SABE PERFECTAMENTE que son lesiones culposas, pero que con tal de llevar la contraria a un servidor se empeña en decir que son dolosas. Y estoy segurisimo que alejandro sabe lo anterior ... PORQUE ES PENALISTA y conoce perfectamente la diferencia entre DOLO Y CULPA. y asi como la señora lo narra ... SIN LUGAR A DUDAS ES CULPA.

Esto mi estimado Garovalo... NO ES BULLING ... si lees lo que copias y pegas en la consulta... y lo comparas con lo que la señora señala... sin prejuzgar e inventar nada de lo aqui expuesto por ella... NO ES BULLING

Señores abogados, con todo respeto, he leído todo su debate y creo que hemos caído en la enajenación jurídica, tranquilos, se convirtió esto en un gallinero sacatraumas y moralista, se han desviado completamente de lo que pidió el cliente (el consultante):

"..o puedo proceder en contra del maestro, si tiene alguna responsabilidad, en contra del niño que estrello a mi hijo, si es que tiene alguna responsabilidad, en contra de la escuela, por no tener una persona responsable en ese momento, o que es lo que puedo hacer?..."

Si su ánimo es responsabilizar a alguien de lo que le sucedió a su muchacho, uno como abogado no puede decirle que no lo haga, que no proceda, es cosa distinta y por verse, pero si puede hacer algo y eso es denunciar los hechos, ya se respondió aquí ante quien: ante el MP (al maistro y al guía gandalla) y una queja ante la SEP (a la escuela), de las consecuencias pues a nosotros no nos toca preocuparnos ya está del señor padre de familia saber como afrontarlas. El consultante no pregunta si tienen responsabilidad, pregunta como proceder, no le importa si la tienen o no, saludos.

Independientemente del resultado de este encendido debate, valoro la calidad con que se hace, los argumentos son muy buenos, sin embargo, si hubo un tanto de desviación del objetivo, nos pasó lo que al chavito, Ulloa, Tribunus y garovalo comenzaron a guiarnos bien y después nos estrellaron contra la pared, jaja, mi respeto jurídico, gracias.

Señores abogados, con todo respeto, he leído todo su debate y creo que hemos caído en la enajenación jurídica, tranquilos, se convirtió esto en un gallinero sacatraumas y moralista, se han desviado completamente de lo que pidió el cliente (el consultante):

"..o puedo proceder en contra del maestro, si tiene alguna responsabilidad, en contra del niño que estrello a mi hijo, si es que tiene alguna responsabilidad, en contra de la escuela, por no tener una persona responsable en ese momento, o que es lo que puedo hacer?..."

Si su ánimo es responsabilizar a alguien de lo que le sucedió a su muchacho, uno como abogado no puede decirle que no lo haga, que no proceda, es cosa distinta y por verse, pero si puede hacer algo y eso es denunciar los hechos, ya se respondió aquí ante quien: ante el MP (al maistro y al guía gandalla) y una queja ante la SEP (a la escuela), de las consecuencias pues a nosotros no nos toca preocuparnos ya está del señor padre de familia saber como afrontarlas. El consultante no pregunta si tienen responsabilidad, pregunta como proceder, no le importa si la tienen o no, saludos.

Independientemente del resultado de este encendido debate, valoro la calidad con que se hace, los argumentos son muy buenos, sin embargo, si hubo un tanto de desviación del objetivo, nos pasó lo que al chavito, Ulloa, Tribunus y garovalo comenzaron a guiarnos bien y después nos estrellaron contra la pared, jaja, mi respeto jurídico, gracias.

pos yo... no me siento culpable... y ...estoy de acuerdo.... en principio... pero no concedo...

Oye Garo yo tengo una duda el tuvo de que material era???? 

Sorry  TUBO.....

Mi estimado Alejandro. (Saludos)

Ya no participaste en la consulta y quiero decirte que mi interes no es meramente de exhibicionismo o lucimiento personal.

Para mi... la consulta termino para con la usuario... que ella vaya y denuncie y de paso meta a su hijo en una esfera de cristal para que no le pegue ni el aire.

Pero esto va mas alla. En mi posgrado estudiamos perfectamente la materia de Presupuestos y Elementos tipicos del delito desde distintas corrientes y me gustaría en cierta forma hagamos el debate publico en el foro... sonará interesante para un servidor el poner a prueba los conocimientos adquiridos en mi posgrado y compararlos con los adquiridos por muchisimos años de practica de tu persona.

La Teoria con la Practica.  Suena interesante y te invito pues a que debatamos sobre este punto en lo particular. NO habrá vencedores ni vencidos... toda la comunidad de mexicolegal seguramente podra sacar algo de este debate.

Insisto... y ya se que me van a tirar por ello pero... solo es para quien no nos conozca la carta de presentación. En mi caso, aunque no conozco el litigio penal pues solo una vez en mi vida lleve un juicio penal y solo hasta la etapa de instrucción... tengo los conocimientos teoricos de mi maestría en derecho penal en la UNAM con profesores de la talla de Sergio Garcia Ramirez, Ricardo Franco Guzman, Ignacio Burgoa Origuela, Olga Islas de Gonzalez Mariscal, Carlos Daza, Leticia Bonifaz, entre otros... En el posgrado en el extranjero... pues solo mencionaré a Claux Roxin (en una ponencia) el cual hablaba precisamente de esto...Presupuestos y elementos tipicos del delito y que para quien no conoce a Claux roxin es a quien se le conoce como el padre del Finalismo y a juicio de muchos, el mejor doctrinario penalista del Mundo.  Esos.... conceptos adquiridos de horas y horas en las aulas.... lo pongo a debate con nada menos que:

Alejandro Gonzalez Flandes.- El mejor abogado Penalista de este foro, una exelente cultura juridica y muchos años de experiencia Penal. A juicio de algunos colegas del foro uno de los mejores penalistas del Pais.

Pienso que será interesante mi querido Alejandro pero... no quiero ni forzarte ni llevar este debate solo... envio la propuesta y de ser aceptada hazmelo saber para comenzar y debatir sobre el particular. De no aceptarlo... respetaré tu silencio... y reitero de cualquier forma mi amistad y admiración a tu carrera juridica y que en nada se distorcionará el concepro que tengo de ti si lo aceptas o no este debate ....

Te envio saludos y quedo en espera de respuesta .

Saludos

A mi me cabe una duda... la pin-che edad del mocoso que lo estrello contra la "pared"...  ¿sera im-pu-table?

En resumen, parcialmente coincido con Ulloa... para que hacerle tanto al cuento... un `pin-che moreton se los hacen los chamacos incluso  jugando canicas.... 

Exacto Lic. Mata.

Eso es parte delproblema... seguramente será inimable debido a la edad y MAXIME sostengo y es lo que quiero someter a debate que son lesiones CULPOSAS  por lo que no pasará mas alla de la agencia del MP y al niño lo someterá la madre a un infierno pues en cuanto se percate de ello la comunidad estudiantil... serán ojos morados TODOS LOS DIAS y la señora vivirá en el ministerio publico presentando denuncias contra todo y contra todos pero cada quien es el arquitecto de su propio destino... que ella decida.... por ello que esta consulta ya no me dirijo a la señora... sino unicamente a Primus.

Saludos

Omar:

Lic. Mata:

Dejé de participar en la presente consulta debido a que decidí evitar enojosas discusiones que ponen en peligro la buena armonía de este foro, porque ante el giro que tomó el debate de mi parte tendría que decir, como se los he dicho a muchos, que ciertos foristas carecen de la capacidad de leer debidamente ó de comprender lo que leyeron, así que ahora me limitaré a copiar lo que textualmente escribí en  mi respuesta 228210:

"...se puede concluir que el guía realizó una conducta dolosa que ocasionó la lesión, es decir, se trata de un delito de lesiones dolosas, mientras que el profesor se abstuvo de tomar las precauciones debidas para evitar el daño, por lo que en relación con la conducta del docente se puede tener como configurado un delito culposo, es decir, cometido por negligencia del profesor...".

Por favor evítenme el tener que decir quién está hecho un mar de confusiones..

ADDENDUM:

En la totalidad de las legislaciones penales de la República Mexicana impera la doctrina finalista del derecho penal, misma que también priva en la mente de los impartidores de justicia, incluyendo la SCJN, y de su aplicación para que se concluya que la finalidad  (objetivo) del muchacho guía era causar un daño, es tan sólo una formalidad.

Más aún, el(la) consultante señala que los hechos son en el Estado de México, y en esa entidad y conforme a mi experiencia que se confirma con expedientes que pudiera poner a la vista de los foristas, resulta que los agentes del Ministerio Público consignan ante juez penal y los jueces penales dictan órdenes de aprehensión, dictan autos de formal prisión y dictan sentencias condenatorias, con simplemenet la certificación de las lesiones y la im-p-u-t-ación personal y directa hacia el indiciado, mientras que los tribunales de amparo convaslidan estas conductas.

Reitero que en mis archivos cuento con expedientes que avalan mis palabras.

Alejandro.

Puedes hablar clara y abiertamente... no pasa nada. estamos solo defendiendo ideas y discutiremos lo que la TEORIA habla y lo que la PRACTICA segun tu optica aplica.

Parte del inicio de un debate si asi tuvieres a bien sostener, sería justamente eso... el poner las cartas sobre la mesa y decir. Yo señalo que el guia comete una conducta DOLOSA y el maestro culposa. Es valido.... no veo el porque no decir con todas sus letras que tu postura es esa.

Ya llevo el 50% de la razon... LA CONDUCTA DEL PROFESOR ES CULPOSA cose que he sostenido siempre.

Ya solo basta someter a debate porque consideras que la conducta del guia es dolosa.

Expresa clara y abiertamente porque es dolosa y yo en un contra argumento te dire porque es culposa y ya.

De eso se trata... no de subirme el cuello y decir.. LE GANE a Primus que creeme que por mi mente jamas ha pasado semejante idea de vanidad absoluta. Veo el debate propuesto como una forma de aprender ...tu de mi y yo de ti y los compañeros que lleguen a sumarse si les interesa.

O bien si gustas yo te expongo primeramente el porque el guia es una conducta CULPOSA segun mi optica y tu haces el contra argumento... solo quiero saber que no predicaré en el desierto y luego de escribir kilometricos comentarios... resulta que .. simplemente no das contestacion por no entrar en enojosas discusiones.

Partamos del hecho que NADIE POSEE la verdad absoluta y pongamos en la mente que tanto tuy como yho podemos estar equivocados y con argumentos demostremosle al otro que se equivoca. Si partimos de esa premisa... no tiene porque haber enojosas discusiones... si en las mismas reina el respeto entre las partes.

Tu me conoces y sabes que jamas dire... "EL TAL POR CUAL ..se equivoca por esto"  noooo eso no es mi estilo... si acaso señalare que no estoy de acuerdo por tal y cual argumento mio o de tratadistas y es todo pero de mi parte hay un compromiso manifiesto que JAMAS FALTARE A LOS PARTICIPANTES EN LA DISCUCIOn si en ella seina el respeto de igual forma hacia mi persona.

SOSTENGO UNA VEZ MAS..... para mi y segun tengo argumentos doctrinales, de Ley y de Jurisprudencias.... la conducta del guia es CULPOSA como la del maestro.

Quedo en espera de tu aceptación al debate y de hacerlo... que me señales quien quieres que inicie... tu y yo el contra argumento o viceversa.

Saludos Alejandro

Alejandro...

De eso se trata este debate.... la experiencia ayuda mucho creeme. Tu puedes decir... en la practica esto será una conducta dolosa porque segun el criterio del Juez X en el expediente tal resuleve esto.." XXX"

Yo a diferencia te dire... LA TEORIA FINALISTA segun el padre del Finalismo CLAUS ROXIN estima que la conducta de este guia es culposa por esto y por aquello.

Siento que te estas perdiendo... que piensas que el debate es para exhibir al perdedor y creeme que no es asi.

Es cultura juridica que nos ayudará a TODOS.  Cada una de las palabras que yo ponga intentaré fundarla y motivarla asi como dar el dato si quien lo comenta es Roxin, Burgoa, Carranca o quien fuere...

Los consultantes sabran que lo que expongo yo ES NETAMENTE DOCTRINAL

Quiza en la practica hagan otra cosa.....circunstancia que no puedo contradecir insisto PORQUE NO LITIGO EL PENAL  y no cuento con una sola sentencia que pueda avalar que lo dicho por ti o por no se quien en el sentido que ESE JUEZ piensa que serían lesiones dolosas.

La idea es saber que dice la doctrina, que se hace en la practica y que cada quien saque sus conclusiones. NI tu ni yo cambiaremos el mundo con este debate pero si nos dará ideas de como esta nuestra imparticion de justicia en el supuesto que se logre acreditar que para el Estado de mexico eso...son lesiones dolosas.

Saludos y quedo en espera

Omar:

En diversas consultas he llegado a manifestar que fui "porro" y pandillero, lo que me permite tener ciertos conocimientos y experiencia que a muchos les suele faltar, también es sabido que he sido docente, y a esto agreguemos que mi formación como profesor incluye no solamente cursos, seminarios, etc, sino hasta resulta que inicié la Maestría en Educación Superior que quedó trunca con motivo de que me separé del cargo docente en la U.N.A.M., así que ahora, aprovechando todo lo supramencionado, tomaré el papel de Sócrates, por lo que te soliciuto atentamnente respondas las siguientes preguntas y luego emitas tus conclusiones sobre el asunto.

1.- ¿¿Porqué el(la) consultante tuvo que cuestionar al profesor sin contentarse con la explicación que le pudo dar su hijo??

2.- ¿¿Porqué el hijo lesionado lo era nada más en la cuenca del ojo sin que la lesión comprendiera ni la nariz ni la ceja si supuestamente se golpeó contra un muro que es plano??

3.- ¿¿El puño cerrado de un humano es plano o convexo??

4.- ¿¿Un puño cerrado que es convexo puede lesionar la concavidad donde se aloja el ojo y simultáneamente lesionar la zona periférica de las cejas y los pómulos??

5.- ¿¿La finalidad del experimento descrito por el profesor y tú mismo es la de que el niño vendado de los ojos adquiera confianza en sus compañeros o de que desconfíe de todo el mundo porque le pueden ocasionar daños??

6.- ¿¿ Consideras que con el experimento descrito el hijo de el(la) consultante adquirió confianza hacia su compañero o mejor va a desconfiar de él??

7.- ¿¿El experimento descrito es propio para que lo aplique un psicólogo o trabajador social o lo puede aplicar cualquier profesor??

8.- ¿¿Los profesores de las escuelas tienen libertad absoluta para enseñar y/o experimentar lo que se les venga en gana o tienen la obligación de cumplir con ciertos programas, planes etc... que les imponen sus superiores??...

9.- En qué plan de estudios, programa de actividades, etc..., del sistema escolarizado se incluyen experimentos como el descrito en la consulta y por tí mismo??

10.- Suponienendo sin conceder que el experimento de cuenta estuviera autorizado: ¿¿El niño guía está autorizado para provocar que el vendado de ojos se estrelle contra una pared que lo puede lesionar??

11.- El niño guía tenía la misión de cuidar de su compañero vendado o la de provocarle daños??

12.- ¿¿Porqué el niño guía se abstuvo de avisar al lesionado que se iba a estrellar contra una pared??

13.- Cuando una persona corre, mueve los brazos alternadamente hacia adelante y hacia atrás pero entonces: ¿¿porqué la única lesión que presenta el hijo de el(la) consultante está precisamente en el ojo y carece de lesiones en los brazos y las rodillas que debieron tener contacto con la pared??

14.- Porqué la única lesión de el hijo de el(la) cosultante se encuentra dentro de la órbita ocular pero en el resto de la cara carece de lesiones producidas por una pared como serían raspones propios de este tipo de contactos??..

Es justamente por esos conocimientos que se que tu tienes que propongo el debate es lo que comento... la teoria con la practica.. sería interesante no?

Pero no es a la luz de la especulacion como podriamos discutir esto... ni tu ni yo somos medicos legistas ni tenemos al lesionado frente a nosotros por lo que no sabemos el tamaño de ematoma, y especulariamos al decir si hay o no escoriaciones en la nariz o en la frente porque insisto.. no tenemos al lesionado frente a nosotros.

La invitacion al debate era desde un punto de vista DOCTRINAL y no especulativo. Discutir los presupuesto y elementos tipicos del delito y con base a esto determinar conjnuntamente si es lesion dolosa como tu lo propones o culposa como yo lo señalo.

Responder tus preguntas es caer en la especulacion insisto porque no conocemos la lesion y si hay o no escoriaciones en frente y nariz. Quiza las haya pero el padre o la madre no se que sea el consultante, refiere al ematoma del ojo por ser mas visible o mas aparatosa sin prestarle atencion a las escoriaciones.

Pero si gustas entrar al campo de la especulacion respondere a tus preguntas.

1.- ¿¿Porqué el(la) consultante tuvo que cuestionar al profesor sin contentarse con la explicación que le pudo dar su hijo??

R.- Pues no sabemos el grado de comunicación que pueda reinar entre padre e hijo. Quiza sea un mitomano el hijo y el padre ya le conozca y prefirío investigar por si mismo. O quiza el hijo le dijo ciertamente que el profesor les indico que no corrieran y el por estar jugando con sus compañeros corrio y se golpeo pero eso el padre no quizo o no le convino escuchar y narra aqui lo acontesido segun su propia version el cual es solo testigo de OIDAS y no presencial. 

2.- ¿¿Porqué el hijo lesionado lo era nada más en la cuenca del ojo sin que la lesión comprendiera ni la nariz ni la ceja si supuestamente se golpeó contra un muro que es plano??

R.- La respuesta es... Un muro??? segun quien?? El padre no??? o haz escuchado al hijo? Como pudo saber el hijo que fue con un muro si tenía vendados los ojos? Porque tuvo que ser con un muro y no con la cabeza en su parte posterior del compañero que va delante de él. ?  La cabeza tambien es semicircular y cabría perfectamente la posibilidad de dejar un ojo morado sin escoriasiones en paveyon ocular asi como frente y nariz. 

3.- ¿¿El puño cerrado de un humano es plano o convexo??

R.- Es convexo como lo es la cabeza humana. Ahora bien... necesitaríamos ver la lesion para estimar si fue un golpe con puño cerrado caso en el cual sería un ematoma e inflamación en clolores morado, verde y rojizo y el ojo complematmente cerrado. Habría 4 o minimo 2 puntos caracteristicos de un golpe con puño que refiere a los nudillos de la mano... cosa que no tiene...pero insisto estamos cayendo al campo de la especulación 

4.- ¿¿Un puño cerrado que es convexo puede lesionar la concavidad donde se aloja el ojo y simultáneamente lesionar la zona periférica de las cejas y los pómulos??

R.- Dependera del tamaño del puño asi como la fuerza y el lugar del impacto. Pero en todos ellos siempre habrá esa lesion caracteristica que deja los nudillos.

5.- ¿¿La finalidad del experimento descrito por el profesor y tú mismo es la de que el niño vendado de los ojos adquiera confianza en sus compañeros o de que desconfíe de todo el mundo porque le pueden ocasionar daños??

R.- Naturalmente que es el adquirir confianza en tus compañeros. Se hace en un área abierta sin arboles sin muros y se camina en linea recta. Ni a ti ni a mi ni al consultante nos consta el área donde se practico por lo que no estaríamos legitimados para especular el lugar donde tuvo lugar la practica ya que no la conocemos.

6.- ¿¿ Consideras que con el experimento descrito el hijo de el(la) consultante adquirió confianza hacia su compañero o mejor va a desconfiar de él??

R.- Si fue producto de un accidente y el menor asi lo comprende como un accidente, seguramente la sensasion vivida en el ejercicio que no experimento habrá surtido efecto. Si el menor es un pelele mangoneado por la madre y que luego de ver el escandalo y las dimensiones que ella hace, quiza comience a imaginar e inventar cosas no vividas.

7.- ¿¿El experimento descrito es propio para que lo aplique un psicólogo o trabajador social o lo puede aplicar cualquier profesor??

R.- Bien aplicado puede hacerlo cualquier persona... tu mismo pudieres o yo o cualquiera. no tienen ninguna complicacion cuando los educandos hacen y cumplen con las condiciones del ejercicio. Si no se hace asi... pues ocurren accidentes. En un juego de basquet ball... a quien se les dice que no puedes patear, si un jugador llega con patada voladora y le rompe la rodilla a otro... es resposnabilidad del profesor por no decirle que tampoco se valen patadas voladoras?

8.- ¿¿Los profesores de las escuelas tienen libertad absoluta para enseñar y/o experimentar lo que se les venga en gana o tienen la obligación de cumplir con ciertos programas, planes etc... que les imponen sus superiores??...

R.- Me llama la atención tu pregunta ya que al igual que tu, tuve la oportunidad de ser docente en la salle y otras universidades pero donde vivi mas la famosa LIBERTAD DE CATEDRA fue ahi mismo donde tu fuiste profesor.  No se trata de un experimento hecho por el profesor o por mi... es un jercicio aplicado ciento de veces al dia a lo largo de toda la republica mexicana en ejercicios de relaciones interperonales de empresas y cursos de suoeracion y de calidad.

9.- En qué plan de estudios, programa de actividades, etc..., del sistema escolarizado se incluyen experimentos como el descrito en la consulta y por tí mismo??

R.- No se a que experimento te refieras... pero al ejercicio practicado por este profesor insisto... todo aquel que haya llevado recientemente cursos de relacion interpersonal, resolucion de conflictos, o de desarrollo de empresas lo habrá de practicar.

10.- Suponienendo sin conceder que el experimento de cuenta estuviera autorizado: ¿¿El niño guía está autorizado para provocar que el vendado de ojos se estrelle contra una pared que lo puede lesionar??

R.- T econsta que fue contra una pared? Eso es el dicho del consultante.. insisto habra que escuchar al profesor QUE VIO TODO y al lesionado que sintió aunque no vio.

11.- El niño guía tenía la misión de cuidar de su compañero vendado o la de provocarle daños??

R.- Naturalmente que de cuidar a su equipo, pero influyen factores no previstos por nadie... quiza caminan en linea recta sobre cesped y existe una hondonada donde el menor mete el pie y hace perder el equilibrio y se golpea contra la cabeza de su compañero que va frente a él. Hay aqui en esto una conducta cuestionable al profesor o al guia cuando el cesped se veia completamente parejo?

12.- ¿¿Porqué el niño guía se abstuvo de avisar al lesionado que se iba a estrellar contra una pared??

R.- Porque el guia va caminando hacia atras el mismo no ve por donde camina pues su mirada va cuidando al grupo. Es otra de las cosas por las que me cuesta trabajo creer que haya sido un muro pues su hubiere pegado primero el guia quien camina hacia atras. Y mas pensar en un golpe con una cabeza.

13.- Cuando una persona corre, mueve los brazos alternadamente hacia adelante y hacia atrás pero entonces: ¿¿porqué la única lesión que presenta el hijo de el(la) consultante está precisamente en el ojo y carece de lesiones en los brazos y las rodillas que debieron tener contacto con la pared??

R.- Niego categoricamente que las manos en este ejercicio se muevan alternadamente como señalas., Las manos van sobre los hombros del compañero que va delante de ti en una fila india.

14.- Porqué la única lesión de el hijo de el(la) cosultante se encuentra dentro de la órbita ocular pero en el resto de la cara carece de lesiones producidas por una pared como serían raspones propios de este tipo de contactos??..

R.- Te consta? Lo viste? ... viste al lesionado? Porque piensas que no hay escoriasiones aun sean minimas en nariz y frente?

Como esto sera materialmente imposible resolver en el campo de la especulacion porque no tenemos al lesionado frente, ni la vresion de los involucrados, es que veo un tanto dificil discutir como si fueremos nosotros MP sin tener los elementos ni a los sujetos involucrados escuchando ciegamente la version del padre indignado que puede tender a exagerar el caso.

Yo te proponia al margen de que bsi fue con cabeza, pared o puño... discutirlo plenamente a la luz de la doctrina y la propia ley. Con lo que conocemos.... y sin las pruebas. Sabras en consecuencia que si no se prueba.... "In dubio pro reo" la duda beneficia al reo... lo que traduciría en consecuencia en el NO EJERCICIO DE LA ACCION PENAL y en el muy extremo caso lesiones CULPOSAS.

He respondido tus cuestionamientos especulativos y vuelvo a ofrecer un debate serio a la luz de la doctrina y la ley

Saludos Alejandro y quedo en espera...

Es justamente por esos conocimientos que se que tu tienes que propongo el debate es lo que comento... la teoria con la practica.. sería interesante no?

Pero no es a la luz de la especulacion como podriamos discutir esto... ni tu ni yo somos medicos legistas ni tenemos al lesionado frente a nosotros por lo que no sabemos el tamaño de ematoma, y especulariamos al decir si hay o no escoriaciones en la nariz o en la frente porque insisto.. no tenemos al lesionado frente a nosotros.

La invitacion al debate era desde un punto de vista DOCTRINAL y no especulativo. Discutir los presupuesto y elementos tipicos del delito y con base a esto determinar conjnuntamente si es lesion dolosa como tu lo propones o culposa como yo lo señalo.

Responder tus preguntas es caer en la especulacion insisto porque no conocemos la lesion y si hay o no escoriaciones en frente y nariz. Quiza las haya pero el padre o la madre no se que sea el consultante, refiere al ematoma del ojo por ser mas visible o mas aparatosa sin prestarle atencion a las escoriaciones.

Pero si gustas entrar al campo de la especulacion respondere a tus preguntas.

1.- ¿¿Porqué el(la) consultante tuvo que cuestionar al profesor sin contentarse con la explicación que le pudo dar su hijo??

R.- Pues no sabemos el grado de comunicación que pueda reinar entre padre e hijo. Quiza sea un mitomano el hijo y el padre ya le conozca y prefirío investigar por si mismo. O quiza el hijo le dijo ciertamente que el profesor les indico que no corrieran y el por estar jugando con sus compañeros corrio y se golpeo pero eso el padre no quizo o no le convino escuchar y narra aqui lo acontesido segun su propia version el cual es solo testigo de OIDAS y no presencial. 

2.- ¿¿Porqué el hijo lesionado lo era nada más en la cuenca del ojo sin que la lesión comprendiera ni la nariz ni la ceja si supuestamente se golpeó contra un muro que es plano??

R.- La respuesta es... Un muro??? segun quien?? El padre no??? o haz escuchado al hijo? Como pudo saber el hijo que fue con un muro si tenía vendados los ojos? Porque tuvo que ser con un muro y no con la cabeza en su parte posterior del compañero que va delante de él. ?  La cabeza tambien es semicircular y cabría perfectamente la posibilidad de dejar un ojo morado sin escoriasiones en paveyon ocular asi como frente y nariz. 

3.- ¿¿El puño cerrado de un humano es plano o convexo??

R.- Es convexo como lo es la cabeza humana. Ahora bien... necesitaríamos ver la lesion para estimar si fue un golpe con puño cerrado caso en el cual sería un ematoma e inflamación en clolores morado, verde y rojizo y el ojo complematmente cerrado. Habría 4 o minimo 2 puntos caracteristicos de un golpe con puño que refiere a los nudillos de la mano... cosa que no tiene...pero insisto estamos cayendo al campo de la especulación 

4.- ¿¿Un puño cerrado que es convexo puede lesionar la concavidad donde se aloja el ojo y simultáneamente lesionar la zona periférica de las cejas y los pómulos??

R.- Dependera del tamaño del puño asi como la fuerza y el lugar del impacto. Pero en todos ellos siempre habrá esa lesion caracteristica que deja los nudillos.

5.- ¿¿La finalidad del experimento descrito por el profesor y tú mismo es la de que el niño vendado de los ojos adquiera confianza en sus compañeros o de que desconfíe de todo el mundo porque le pueden ocasionar daños??

R.- Naturalmente que es el adquirir confianza en tus compañeros. Se hace en un área abierta sin arboles sin muros y se camina en linea recta. Ni a ti ni a mi ni al consultante nos consta el área donde se practico por lo que no estaríamos legitimados para especular el lugar donde tuvo lugar la practica ya que no la conocemos.

6.- ¿¿ Consideras que con el experimento descrito el hijo de el(la) consultante adquirió confianza hacia su compañero o mejor va a desconfiar de él??

R.- Si fue producto de un accidente y el menor asi lo comprende como un accidente, seguramente la sensasion vivida en el ejercicio que no experimento habrá surtido efecto. Si el menor es un pelele mangoneado por la madre y que luego de ver el escandalo y las dimensiones que ella hace, quiza comience a imaginar e inventar cosas no vividas.

7.- ¿¿El experimento descrito es propio para que lo aplique un psicólogo o trabajador social o lo puede aplicar cualquier profesor??

R.- Bien aplicado puede hacerlo cualquier persona... tu mismo pudieres o yo o cualquiera. no tienen ninguna complicacion cuando los educandos hacen y cumplen con las condiciones del ejercicio. Si no se hace asi... pues ocurren accidentes. En un juego de basquet ball... a quien se les dice que no puedes patear, si un jugador llega con patada voladora y le rompe la rodilla a otro... es resposnabilidad del profesor por no decirle que tampoco se valen patadas voladoras?

8.- ¿¿Los profesores de las escuelas tienen libertad absoluta para enseñar y/o experimentar lo que se les venga en gana o tienen la obligación de cumplir con ciertos programas, planes etc... que les imponen sus superiores??...

R.- Me llama la atención tu pregunta ya que al igual que tu, tuve la oportunidad de ser docente en la salle y otras universidades pero donde vivi mas la famosa LIBERTAD DE CATEDRA fue ahi mismo donde tu fuiste profesor.  No se trata de un experimento hecho por el profesor o por mi... es un jercicio aplicado ciento de veces al dia a lo largo de toda la republica mexicana en ejercicios de relaciones interperonales de empresas y cursos de suoeracion y de calidad.

9.- En qué plan de estudios, programa de actividades, etc..., del sistema escolarizado se incluyen experimentos como el descrito en la consulta y por tí mismo??

R.- No se a que experimento te refieras... pero al ejercicio practicado por este profesor insisto... todo aquel que haya llevado recientemente cursos de relacion interpersonal, resolucion de conflictos, o de desarrollo de empresas lo habrá de practicar.

10.- Suponienendo sin conceder que el experimento de cuenta estuviera autorizado: ¿¿El niño guía está autorizado para provocar que el vendado de ojos se estrelle contra una pared que lo puede lesionar??

R.- T econsta que fue contra una pared? Eso es el dicho del consultante.. insisto habra que escuchar al profesor QUE VIO TODO y al lesionado que sintió aunque no vio.

11.- El niño guía tenía la misión de cuidar de su compañero vendado o la de provocarle daños??

R.- Naturalmente que de cuidar a su equipo, pero influyen factores no previstos por nadie... quiza caminan en linea recta sobre cesped y existe una hondonada donde el menor mete el pie y hace perder el equilibrio y se golpea contra la cabeza de su compañero que va frente a él. Hay aqui en esto una conducta cuestionable al profesor o al guia cuando el cesped se veia completamente parejo?

12.- ¿¿Porqué el niño guía se abstuvo de avisar al lesionado que se iba a estrellar contra una pared??

R.- Porque el guia va caminando hacia atras el mismo no ve por donde camina pues su mirada va cuidando al grupo. Es otra de las cosas por las que me cuesta trabajo creer que haya sido un muro pues su hubiere pegado primero el guia quien camina hacia atras. Y mas pensar en un golpe con una cabeza.

13.- Cuando una persona corre, mueve los brazos alternadamente hacia adelante y hacia atrás pero entonces: ¿¿porqué la única lesión que presenta el hijo de el(la) consultante está precisamente en el ojo y carece de lesiones en los brazos y las rodillas que debieron tener contacto con la pared??

R.- Niego categoricamente que las manos en este ejercicio se muevan alternadamente como señalas., Las manos van sobre los hombros del compañero que va delante de ti en una fila india.

14.- Porqué la única lesión de el hijo de el(la) cosultante se encuentra dentro de la órbita ocular pero en el resto de la cara carece de lesiones producidas por una pared como serían raspones propios de este tipo de contactos??..

R.- Te consta? Lo viste? ... viste al lesionado? Porque piensas que no hay escoriasiones aun sean minimas en nariz y frente?

Como esto sera materialmente imposible resolver en el campo de la especulacion porque no tenemos al lesionado frente, ni la vresion de los involucrados, es que veo un tanto dificil discutir como si fueremos nosotros MP sin tener los elementos ni a los sujetos involucrados escuchando ciegamente la version del padre indignado que puede tender a exagerar el caso.

Yo te proponia al margen de que bsi fue con cabeza, pared o puño... discutirlo plenamente a la luz de la doctrina y la propia ley. Con lo que conocemos.... y sin las pruebas. Sabras en consecuencia que si no se prueba.... "In dubio pro reo" la duda beneficia al reo... lo que traduciría en consecuencia en el NO EJERCICIO DE LA ACCION PENAL y en el muy extremo caso lesiones CULPOSAS.

He respondido tus cuestionamientos especulativos y vuelvo a ofrecer un debate serio a la luz de la doctrina y la ley

Saludos Alejandro y quedo en espera...

Omar:

Me congratulo por la oportunidad de saludarte y aprovecho para realizar algunas precisiones sobre el tema.

En primer lugar te hago notar que la mecánica de la causación de las lesiones es lo que nos dará la pauta para determinar si sin dolosas, culposas o resultado de un mero accidente, motivo por el cual es que insisto en que tratemos el asunto aunque lo consideres dentro del terreno de la especulación, cuestión que de cualquier manera es imprescindible tratar, cuenta habida que todos nuestros códigos de procedimientos penales, civiles, administrativos, etc..., admiten como prueba la presunsional, que no es otra cosa que una especulación derivada lógicamente de un hecho conocido.

Así pues, dentro de este terreno, traigo a colación que el consultante (lalo es nombre masculino) expresó que fue el profesor de educación física quien le informó que su hijo se dió de frente contra una pared y en ocasion de que iba corriendo con los ojos vendados y guiado por un compañero.

De lo mencionado en el parágrafo precedente tenemos la certeza de que el golpe fue contra una pared y en ocasión de ir corriendo, así que es imposible que una fila de alumnos hubiera hecho el recorrido teniendo una mano apoyada sobre el hombro del compañwero que precedía a cada uno de los integrantes de la fila, pues es imposible correr en esas condiciones y menos aún si se está vendado de los ojos.

Por otra parte, las experiencias de la vida nos hacen ver mayormente la imposibilidad de que el asunto haya acontecido como lo expuso el profesor, y al respecto viene a mi mente que, en ocasión de estar practicando marchas durante mi estancia en la escuela secundaria con la finalidad de participar en un desfile para un 16 de septiembre, a la sección donde me encontraba, formada por los alumnos del tercer curso, se nos impuso un "comandante" del segundo curso, así que en mis funciones de liderazgo, junto con mis amigos incondiciones me puse hasta la primera fila e instruí a toda la sección para que, ante la demostrada falta de órdenes para dirigir la marcha de que hacía gala el "comandante" cuando nos enontráramos frente a un muro que cerraba la calle y obligaba a girar a la derecha, todos cxontinuáramos marchando, no obstante que mis amigos y yo mismo quedamos expuestos a ser aplastados por toda la columna. Aunque con la reticencia de unos pocos así lo hicimos todos y conseguimos que el "comandante" del segundo curso fuera substituido por un compañero de nuestro mismo grado.

Lo importante de la anécdota es que nadier salió golpeado en un ojo y solamente quedamos con algunos rasguños, sobre todo en la punta del calzado, porque continuamos "marchando" golpeando el muro.

La otra anéctoda importante, es que, tú y muchos del foro saben que participé en las actividades escultistas durante mucho tiempo, particularmente como dirigente adulto de los scouts y rover scouts, y en este punto resalto la experiencia de que los scouts practicábamos dos juegos que se denominan "tronco-bola" y  "trucu-bola", los dos son una adaptación del futbol o más bien del rugby, pero en el primer se substituye el balón por un tronco y en el segundo la substitición es en beneficio de una gran roca (en alusión al personaje Trucutú de las caricaturas del periíodico).

Puedo afirmar que, no obstante la rudeza de esos juegos, ningún scout resultó con una lesión en el ojo como la que describe el consultante.

Pero todavía más: en mi promordial respuesta sugerí al consultante que requiriera que la indagatoria se integre con precisamente una probanza pericial que se denomina "mecánica de la causación de las lesiones", con la que te aseguro que quedará acreditado que el golpe fue propinado con un puño y que es imposible que sea derivado de que el muchaho se estrellara de frente contra una pared.

Saludos a todos los participantes. Coincido plenamente con la opinión de Primus Tribunus, de hecho, desde que leí la consulta me pareció inconcebible, que solo tuviera un ojo morado por estrellarse en la pared, sobre todo si iba siguiendo a otro alumno, a menos que el otro fuera fantasma y atravesara la pared. es imposible físicamente, que yendo un cuerpo en un movimiento frontal a una determinada velocidad, por la masa, la aceleración y la inercia y detenerse totalmente de manera inmediata al chocar contra una pared sólida,  que se presume plana y vertical en su totalidad,  como consecuencia de la fuerza desarrollada (Kilogramos por cm. cuadrado de superficie), no haya habido,  contacto en las extremidades, frontal, nariz y maxilar y solo haya un golpe en el ojo, sin presencia al menos mínima de heridas y/o lesiones de escoriación (Raspones) en la misma área ocular y/o zonas anatómicas previamente descritas. Por lo que creo, que fué un puñetazo, que fue con dolo y hay autoria y/o complicidad y/o encubrimiento, en un probable caso de bulling o riña, de parte de los implicados.

Me agrada mucho mi estimado amigo Alejandro que finalmente hayas entrado a un debate aunque aun seguimos en planos diferentes.

TU.- En un plano especulativo donde le estas dando plena credibilidad al dicho del padre, sin que hayas escuchado la version del hijo, del profesor y de los testigos. Cuantos usuarios que llegan a estos foros, señalan por ejemplo "Por un error del Juez u oficial del registro civil me puso lugar de nacimiento Mexico cuando yo naci en EU"  esa es su version, cuando interrogas mas te das cuenta que todo es mentira y lo que acontecio fue que sus padres consiguieron documentos falsos para registrarlo en nmexico sin hacer la inserciòn.

Porque no podrìamos estar aqui en un caso similar donde, deribado del corraje que le da al padre ver al hijo con un ojo morado, se pueda estar exagerando los hechos ???

Yo te proponia el debete en un plano 100% DOCTRINAL para dilusidar a la luz de los grandes tratadistas del derecho, si la lesion es CULPOSA O DOLOSA, Esa es mi invitaciòn... insisto... lo demas serà especulaciòn... pues no sabemos que determinarà la mecanica de las lesiones, tampoco sabemos la version del hijo, ni la del profesor y seran meras especulaciones.

Dejemos ya ese apartado.... no podremos resolverlo nosotros por falta de elementos. Discutamos mejor insisto en un plano juridico si son lesiones CULPOSAS O DOLOSAS pero SIN ESPECULAR te parece Alejandro?

Como ves?

Saludos y gracias a los que siguen la consulta.. saludos a todos

Omar:

Me congratulo por la oportunidad de saludarte y aprovecho para realizar algunas precisiones sobre el tema.

En primer lugar te hago notar que la mecánica de la causación de las lesiones es lo que nos dará la pauta para determinar si son dolosas, culposas o resultado de un mero accidente, motivo por el cual es que insisto en que tratemos el asunto aunque lo consideres dentro del terreno de la especulación, cuestión que de cualquier manera es imprescindible tratar, cuenta habida que todos nuestros códigos de procedimientos penales, civiles, administrativos, etc..., admiten como prueba la presunsional, que no es otra cosa que una especulación derivada lógicamente de un hecho conocido.

totalmente de acuerdo con el lic. Alejandro Gonzalez Flandes mas claro ni el agua de manantial

totalmente de acuerdo con el lic. Alejandro Gonzalez Flandes mas claro ni el agua de manantial

Omar:

Continúo saludándote y haciéndote notar que las pruebas pericviales nunca tendrán la calidad de pruebas plenas, sino que su valor depende del arbitrio del juzgador, y en este punto es que destaco que ninugún juez será tan tonto que se trague el cuento de que la lesión fue producida porque el menor se estrelló contra una pared, antes al acontrario, el juzgador tendrá un criterio igual al mío, toda vez que es lo más acorde con la lógica y la experiencia, factores éstos (lógica y experiencia) que la ley ordena que aplique el juzgador al momento de valorar las pruebas.

Una última reflexión para tí: ¿¡¿será posible creer que cuando alguien falsificó n acta del Registro Civil careció de dolo y su delito sólo es culposo porque estaba practicando para cuando el gobierno lo contratara como impresor de dichos documentos?!?.

Buenas tardes, que de mi parte me despido para acudir a mi revisión médica mensual.

Me agrada mucho mi estimado amigo Alejandro que finalmente hayas entrado a un debate aunque aun seguimos en planos diferentes.

TU.- En un plano especulativo donde le estas dando plena credibilidad al dicho del padre, sin que hayas escuchado la version del hijo, del profesor y de los testigos. Cuantos usuarios que llegan a estos foros, señalan por ejemplo "Por un error del Juez u oficial del registro civil me puso lugar de nacimiento Mexico cuando yo naci en EU"  esa es su version, cuando interrogas mas te das cuenta que todo es mentira y lo que acontecio fue que sus padres consiguieron documentos falsos para registrarlo en nmexico sin hacer la inserciòn.

Porque no podrìamos estar aqui en un caso similar donde, deribado del corraje que le da al padre ver al hijo con un ojo morado, se pueda estar exagerando los hechos ???

Yo te proponia el debete en un plano 100% DOCTRINAL para dilusidar a la luz de los grandes tratadistas del derecho, si la lesion es CULPOSA O DOLOSA, Esa es mi invitaciòn... insisto... lo demas serà especulaciòn... pues no sabemos que determinarà la mecanica de las lesiones, tampoco sabemos la version del hijo, ni la del profesor y seran meras especulaciones.

Dejemos ya ese apartado.... no podremos resolverlo nosotros por falta de elementos. Discutamos mejor insisto en un plano juridico si son lesiones CULPOSAS O DOLOSAS pero SIN ESPECULAR te parece Alejandro?

Como ves?

Saludos y gracias a los que siguen la consulta.. saludos a todos

Mira Alejandro.

Me queda claro que muchas personas sin conocer  algunos solo por congratularse contigo se sumaran a tu propuesta y obvio a la mia nadie porque para ellos soy un perfecto desconocido en la materia penal porque no lo litigo, pero se equivocan si piensan que lo desconozco.

Es como alguna ocasion sucedió cuando era secretario proyectista del Juzgado Cuarto Penal de Distrito en Monterrey NL. ´Le comenté a la Juez que la Reclasificación que había hecho el unitario ESTABA MAL pues era evidentemente TENTATIVA.

La Juez le cambio inmediatamente la cara y me decia en pocas palabras que como me atrevía a decir que el UNITARIO se había equivocado. Que el señor llevaba años enteros en esto y yo apenas llegaba... como????

Finalmente se dicto sentencia como lo había reclasificado el UNITARIO pero no porque sus argumentos fueren solidos, sino porque el UNITARIO lo había dicho.

Aqui sucede lo mismo Alejandro. Tu eres ese UNITARIO y los colegas que han seguido tu trayectoria serían los Jueces que se encuentran hipnotisados por tus logros que dicho sea de paso se que no han sido pocos sino espectaculares pero ello, como en su momento el UNITARIO, los los vuelve INFALIBLES.

Se que la verdad doctrinalmente me asiste y NUNCA ANTES he estado tan seguro de mis palabras que insisto me he atrevido a invitarte al debate publico en este foro, nada menos que con el mejor abogado penalista por su experiencia.

Sin embargo, me encuentro segurisimo de mis estudios de posgrado, lo que aprendi en mexico y en el extranjero y siento que tengo los elementos para demostrar que en esta ocasion ESTAS EQUIV OCADO mi querido amigo alejandro y las lesiones serían CULPOSAS.

Autocalifico el debate como una furia de titanes.... tu la practica en años de Juzgados y litigio.... yo la teoria de 8 años de POSGRADOS nacionales e internacionales. Entiendo y estoy seguro que muchos dirán "Como puedes si quiera considerarte un titan de la talla de Alejandro"  yo les digo a todos aquellos que no confian en mi, a todos aquellos que se han alineado a tus palabras no por conviccion sino por reverencia jerarquica para congraciarse contigo.. que me den la oportunidad de PROBAR que aunque no litigo el penal... estoy al 100% de seguridad de poder probar que no estoy equivocado.

Obtuve las mejores calificaciones entre cientos de estudiantes lo que da idea que no fui a perder el tiempo o a calentar bancas... pienso haber aprendido bien la materia de Presupuestos y elementos tipicos del delito que es lo que me permite tener la osadia de lanzar un debate y demostrar insisto que a la luz de la doctrina y legislación...estaremos en presencia de LESIONES CULPOSAS.

Ya lo anticipaste mi amigo Alejandro... quiza cuando quede claro lo dicho por tu servidor y debidamente demostrado, se utilice el recurso de .."Aqui en el Edo de Mexico este tipo de lesiones se califican como dolosas" y si... no debo de dudarlo si las palabras vienen de ti solo que una cosa es lo que se hace y resuelve y otra muy diferente "el deber ser" el como debieren resolver insisto... si se ajustaran realmente a la doctrina y a la ley.

Bueno ya fue mucha adulacion que he hecho indebidamente a mi persona. Lo hago solo para convencerte Alejandro que enfrentarias en el debate no a un simple estudiante o a un consultante sin conocimiento... sino a uno de los mejores promedios en ambos posgrados UNAM y UNCP y que tu tiempo invertido si te decides ... no será como el tirar violetas a los cerdos.... eso te lo puedo asegurar. Cuento con los apuntes de grandes tratadistas y que podre compartir contigo y con el foro si me dieres esa oportunidad.  Crees que si no me sintiere seguro de lo que digo, publicamente me atrevería a invitarte a debatir donde pudieres darme una arrastrada que me hiciere quedar como un hablador ante todos?  Pienso insisto tener el sustento y las tablas para que esto no sea así.

Sin embargo... tampoco pretendere forzar algo si asi tu no lo quieres. Te respeto, te considero mi amigo y si no es tu deseo abrir el debate... que asi se haga pero como una vez dijo Galileo Galilei cuando todo el jurado lo acusaba de locura y de estar equivocado.  Hoy puedo decir pese a que todos se han aliniado a tu postura,  "... Y sin embargo se mueve"

Saludos Alejandro y colegas participantes

no Omar tienes un curriculum excelente y se ve en tu facebook y tienes todas las armas para opinar al respecto por tu instruccion en derecho penal, pero las argumentaciones del lic. flandes estas mas sustentadas sucede q tu experiencia en el ramo penal no es precisamante tu rama, en lo tuyo me quito el sombrero

saludos Omar por cierto despues te escribo en el msn necesito tu opnion en un asunto

Omar:

Tu opinión hubiera sido enteramente correcta y adecuada si el profesor hubiera manifestado que se trató de una práctica del deporte del boxeo (al fin y al cabo es el profesor de deportes), pero en vez de ello recurrió a la argucia de que el golpe fue con una pared.

Todavía es más creíble si el golpe se hubiera producido como consecuencia de chocar con una puerta, que al fin y al cabo el pomo de la cerradura pudo incrustarse en la concabidad orbital del ojo, pero una pared es enteramente lisa, a menos que se trate de esas paredes especialmente adaptadas para prácticas de escalamiento en roca, de esas que tienen oquedades y rocas salientes para simular, digamos, el Cañón del Colorado.

Una reflexión adicxional es que tú has dicho que esos ejercicios de ojos vendados se aplican en los cursos de superación personal y, como lo inca el mismo nombre del curso, es un ejercicio propio para desarrollo de la psique, mientras que el profesor de deportes tiene encomendada la tarea del desarrollo de la fortaleza corporal, pero ya que te interesas en la superación personal, te recomiento que veas la pelícila "Enfrentando a los Gigantes", que es tan motivacional que la han empleado para este tipo de cursos, como muestra para que te motives para verla, mira una pequeña fración de ella en el siguiente link:

"///watch?v=GcZBsUVfQO8">h  t t p :// w w w .. c o m /watch?v=GcZBsUVfQO8 

y luego continúa con la siguiente de un Hombre que carece de brazos y de piernas, y así ha triunfado, es un Hombre, escrito con mayúscula inicial:

h t t p :// w w w .. c o m /watch?v=krVq1K_2bek&feature=related

Los vídeos cuyos links incluí en mi respuesta precedente ya los había visto y hasta los tengo guardados por haberlos bajado de Internet, pero buscando los links me encontré este otro que me ha impresionado tanto que ahora lo comparto:

h t t p :// w w w .. c o m /watch?v=2cdQBIuyxPs&feature=related

...

WensySulka25:

¿¡¿Acaso usted se está ofreciendo como voluntaria para esa tarea que tanto le preocupa?!?

wendy...quedamos que seria un secreto entre tu y yo.... ,ya que  lo dijiste...no me vuelvo a acostar contigo...ni a dejar que me limpies la cola....

saludos a los colgeas partycipantes.... omar... seguimos del lado opuesto de la acera...ni modo...

alejandro... mis saludos y reconocimeinto.... ya mas claro... ni el agua de garrafon...

wendy....quien dijo que semos hamigos????...

Alejandro.

Aunque no has aceptado el debate propuesto y los colegas se han alineado a ti por tu experiencia en la materia penal... no significa que la verdad te asista.

Recuerdas el asunto al que denominaste "Omar Ulloa solicito tu opinion en este asunto" algo asi? Donde pese a que muchos de los colegas que hoy se alinean a tu voz, en aquella ocasion estaba TODO EL FORO en tu contra y tu te mantuviste firme en tu postura. Finalmente pudiste demostrar que estuviste siempre en lo cierto y callaste muchas voces que te tildaron de todo.

Esa sensacion de frustración que en su momento experimentaste pese a señalar aqui tus ideas y que nadie te creia...es lo que ahora YO experimento. Estoy al 100% de seguridad que estoy en lo cierto LESIONES CULPOSAS si nos alejamos de la especulacion y solo analizamos con lo que tenemos en la consulta.

En tu caso, sabias tener la razon y en tus manos estuvo el demostrar a aquellos que señalaban que dominabas el penal pero el civil no, que estaban equivocados. Lamentablemente no esta en mis manos el poder demostrarte a ti que las lesiones seran calificadas como culposas toda vez que no tendre acceso a la averiguacion previa.

Sin embargo...deseo hacer un analisis y al final estimar porque considero que son CULPOSAS.

Pero esta consulta ya es muy larga y viciada. Han entrado personas que no llegan a aportar nada, y se ha distorcionado la misma.}

Crearé una nueva a la que denominare "Estudio de la culpabilidad" y ahi te espero para el caso que no estes de acuerdo con lo que ahi expondre...

Alejandro, te envio saludos y mi reconocimiento y es por ello mi interes de seguir con esto. Asi como nadie creyo que un penalista pudiere sacar a flote un asunto civil y te tacharon de todo... cuando ganaste te llevaste la gloria. Ahora no permitire que me quites mi momento al no aceptar el debate y que un civilista especialista en derecho familar pueda tambien dar catedra en penal y demostrar que NUNCA estuvo equivocado. No mi quites mi gloria y dejame demostrarte que insisto... tuve siempre la razon.

Alla te espero y espero a todo aquel colega que le haya interesado este debate....

Saludos a todos